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強(qiáng)生涉毒迷局:兩個(gè)權(quán)威部門,兩份檢測(cè)報(bào)告
發(fā)布時(shí)間:2009-03-25 作者:ccy 瀏覽:46

概要: 兩個(gè)權(quán)威部門,兩份檢測(cè)報(bào)告,一個(gè)說含有微量二噁烷,一個(gè)說沒有問題,面對(duì)處于含毒質(zhì)疑的強(qiáng)生產(chǎn)品,兩個(gè)結(jié)果讓消費(fèi)者困惑。

強(qiáng)生 權(quán)威部門

檢驗(yàn)結(jié)果顯示:有一種產(chǎn)品(嬰兒香桃沐浴露)中的一個(gè)批次(批號(hào)B081210A/20111209)檢出含有微量的二(口惡)烷(3.27ppm)。

    兩個(gè)權(quán)威部門,兩份檢測(cè)報(bào)告,一個(gè)說含有微量二噁烷,一個(gè)說沒有問題,面對(duì)處于含毒質(zhì)疑的強(qiáng)生產(chǎn)品,兩個(gè)結(jié)果讓消費(fèi)者困惑。強(qiáng)生(中國(guó))高調(diào)回應(yīng)不下架、不召回,**表示還要做進(jìn)一步分析,公眾依然不能確定強(qiáng)生產(chǎn)品是否可以安全使用。**監(jiān)管之外還有哪些力量可以起到作用?《新聞1+1》為您解析。

    主持人(王躍軍):

    您好,歡迎收看今天的《新聞1+1》。

    3月13日,美國(guó)的一個(gè)民間組織檢測(cè)出了包括強(qiáng)生在內(nèi)的多個(gè)嬰兒產(chǎn)品含有有毒物質(zhì),一時(shí)間,國(guó)內(nèi)很多強(qiáng)生產(chǎn)品的消費(fèi)者產(chǎn)生了擔(dān)心和憂慮。但是,之后國(guó)內(nèi)質(zhì)檢部門和藥監(jiān)部門卻公布了兩個(gè)并不一致的檢測(cè)結(jié)果,一個(gè)認(rèn)為強(qiáng)生產(chǎn)品不含有有毒物質(zhì),一個(gè)卻說強(qiáng)生的個(gè)別產(chǎn)品含有有毒物質(zhì)。

    巖松,作為一個(gè)消費(fèi)者來講,面對(duì)這兩個(gè)部門不同的檢測(cè)結(jié)果有什么感受?

    白巖松:

    我覺得我和很多消費(fèi)者一樣,被逼到了一個(gè)賭徒的境地,就是你扔硬幣吧,扔了硬幣如果是正面的話就信質(zhì)檢總局的,如果是反面的話就信藥監(jiān)局的,或者買或者不買,但是你想像一下,能這樣嗎?

    主持人:

    接下來我們看一看強(qiáng)生事件的始末。

    解說:

    3月20日和3月21日前后兩天,國(guó)家質(zhì)檢總局和國(guó)家藥監(jiān)局分別公布了中國(guó)區(qū)強(qiáng)生產(chǎn)品的檢測(cè)結(jié)。在國(guó)外檢測(cè)出強(qiáng)生含有毒物質(zhì)后一周,3月20日國(guó)家質(zhì)檢總局發(fā)布消息稱:2008年至今我國(guó)沒有進(jìn)口過美國(guó)強(qiáng)生公司的此類產(chǎn)品,目前在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)銷售的強(qiáng)生產(chǎn)品都是強(qiáng)生(中國(guó))有限公司在國(guó)內(nèi)生產(chǎn)的產(chǎn)品。與此同時(shí),質(zhì)檢部門還稱,已經(jīng)組織國(guó)家化妝品質(zhì)檢中心對(duì)強(qiáng)生(中國(guó))有限公司生產(chǎn)的嬰幼兒洗浴用品產(chǎn)品進(jìn)行檢驗(yàn),檢驗(yàn)結(jié)果顯示,26種31個(gè)批次產(chǎn)品中,僅有一種產(chǎn)品——嬰兒香桃沐浴露的一個(gè)批次檢出含有微量二噁烷,每千克3.27毫克。

    在國(guó)家質(zhì)檢總局發(fā)布消息后的第二天,3月21日,國(guó)家藥監(jiān)局網(wǎng)站上發(fā)布了一則情況通報(bào):“經(jīng)國(guó)家醫(yī)藥監(jiān)督局保健食品審評(píng)中心和上海市食品藥品監(jiān)督管理局審核,未發(fā)現(xiàn)上海強(qiáng)生(中國(guó))有限公司的3個(gè)嬰幼兒用國(guó)產(chǎn)特殊用途化妝品和30個(gè)嬰幼兒用國(guó)產(chǎn)非特殊用途化妝品配方中添加甲醛和二噁烷。

    國(guó)家質(zhì)檢總局、國(guó)家藥監(jiān)局,兩個(gè)權(quán)威部門兩天內(nèi)卻先后開出了不同的檢測(cè)結(jié)果,前者稱一個(gè)批次檢出微量二噁烷,而國(guó)家藥監(jiān)局卻稱,產(chǎn)品檢驗(yàn)未發(fā)現(xiàn)添毒。與此同時(shí),國(guó)家藥監(jiān)局在網(wǎng)站上貼士中介紹,強(qiáng)生產(chǎn)品中被國(guó)家質(zhì)檢總局檢出的二噁烷含量每千克3.27毫克,低于各國(guó)認(rèn)定的安全含量每千克30毫克。質(zhì)檢部門還表示,會(huì)提請(qǐng)有關(guān)部門組織專家進(jìn)一步分析,含有微量二噁烷是否會(huì)影響健康,及時(shí)采取相關(guān)措施。

    就在國(guó)家質(zhì)檢總局與國(guó)家藥監(jiān)局公布對(duì)強(qiáng)生嬰兒產(chǎn)品調(diào)查結(jié)果后,3月22日,強(qiáng)生(中國(guó))公司在北京召開發(fā)布會(huì)表示,經(jīng)國(guó)家有關(guān)部門檢驗(yàn),證實(shí)強(qiáng)生嬰兒護(hù)理產(chǎn)品是安全的,沒有必要下架,也沒有必要召回。自從事件發(fā)生后,消費(fèi)者對(duì)于強(qiáng)生嬰兒用品的關(guān)注就變得敏感起來,雖然有關(guān)部門和強(qiáng)生(中國(guó))公司都進(jìn)行了調(diào)查了表態(tài),但面對(duì)媒體報(bào)道,在美國(guó)和印度強(qiáng)生等嬰兒衛(wèi)浴產(chǎn)品已經(jīng)開始紛紛下架的消息,消費(fèi)者還是顯得無所適從。

    一樣的產(chǎn)品檢出兩樣結(jié)果

    主持人:

    短片結(jié)尾說“消費(fèi)者無所適從”,剛才開始你也說到消費(fèi)者甚至像賭博一樣。

    白巖松:

    只能選擇一條賭徒的道路。

    主持人:

    但是你看都是權(quán)威部門——質(zhì)檢部門、藥監(jiān)部門,不信它們我們信誰,但是結(jié)果是不一樣的。

    白巖松:

    而且你想信或者不信的時(shí)候還需要一個(gè)非常有技術(shù)含量的鑒別過程,因?yàn)閯傞_始你一看到的時(shí)候,兩個(gè)部門檢測(cè)出來的物質(zhì)名都不一樣,一個(gè)叫二噁烷,另一個(gè)叫“1,4-二氧雜環(huán)己烷”,你說它倆這是雞對(duì)鴨講,關(guān)公戰(zhàn)秦瓊,因?yàn)闄z測(cè)出了兩種不同的物質(zhì),最后跟專家一證實(shí),兩種化學(xué)物質(zhì)一回事。

    主持人:

    一個(gè)學(xué)名,一個(gè)小名。

    白巖松:

    對(duì),一個(gè)檢測(cè)出了有問題,一個(gè)沒問題。一個(gè)說檢測(cè)出有這個(gè)含量之后還說是否對(duì)身體健康有影響,我們還需要進(jìn)一步的核實(shí)??墒橇硪粋€(gè)沒檢出來的卻明確地說,那個(gè)東西是有毒的物質(zhì),對(duì)人體是有害的。你怎么辦?我覺得這個(gè)時(shí)候非常艱難,這面是**部門,這面也是**部門,你信誰的?于是人們就會(huì)有各種各樣懷疑,比如有人會(huì)去懷疑,藥監(jiān)局這回查出,同時(shí)也是跟上海藥監(jiān)局一起查的,可是強(qiáng)生(中國(guó))在上海,你說沒問題,會(huì)不會(huì)因?yàn)橛械胤奖Wo(hù)主義在,而質(zhì)檢總局在那說問題,大家也會(huì)懷疑,你開始不都說不打算調(diào)查嗎?國(guó)產(chǎn)的不都沒問題嗎?怎么偷偷地又來了一個(gè)調(diào)查。

    主持人:

    兩個(gè)部門產(chǎn)生了不同的檢測(cè)結(jié)果,大家是無所適從,能不能是一個(gè)部門來查?

    白巖松:

    其實(shí)在三聚氰氨的問題出來之后,我們?cè)谧觥缎侣?+1》的時(shí)候就已經(jīng)有過這樣的困惑和強(qiáng)烈的呼吁,我們食品藥品的監(jiān)管能不能由多龍治水變成現(xiàn)在合起來。后來我也看到了一些積極的信息,因?yàn)樾l(wèi)生部部長(zhǎng)陳竺在一個(gè)論壇上已經(jīng)明確地講,大家在積極的籌劃,使我們整個(gè)食品藥品這一個(gè)監(jiān)管體系向更有合力,并且要成立相關(guān)委員會(huì)等等方向發(fā)展,當(dāng)時(shí)很樂觀,后來又沒動(dòng)靜了。其實(shí)在中國(guó)多龍治水這樣的題最早是由的確好多部門管水,后來演變成我們很多的事情都是很多個(gè)部門在管。

    主持人:

    前一陣我們做鹽城水污染事件,當(dāng)時(shí)我查了一下相關(guān)法律法規(guī),整整是九個(gè)部門在管水的問題。但是像這次強(qiáng)生事件出現(xiàn)之后,我們發(fā)現(xiàn)是隔了一周的時(shí)間,相關(guān)部門才發(fā)出聲音。在這一周的時(shí)間之內(nèi),很多消費(fèi)者處于一種焦慮的狀態(tài),在這個(gè)問題出現(xiàn)之時(shí),相關(guān)部門能不能更早一點(diǎn)地介入?

    白巖松:

    其實(shí)你會(huì)覺得消費(fèi)者一直處在一個(gè)相對(duì)弱勢(shì)的群體,有的時(shí)候我說的這種賭徒的心態(tài)的確很對(duì),你不覺得現(xiàn)在有的時(shí)候在用一些東西的時(shí)候,你要鼓足勇氣嗎?膽大的人就會(huì)勸另外一個(gè),你想那么多啥都別吃了。你看這其實(shí)已經(jīng)有一種賭徒的心態(tài)在這里,這需要我們的**部門、很多主管部門要盡早的,當(dāng)遇到問題有懷疑的時(shí)候,要趕緊給予回復(fù)。但是問題就在于這一次,剛開始的時(shí)候我們的質(zhì)檢總局說,那是國(guó)外的強(qiáng)生出現(xiàn)了問題,而我們?cè)趪?guó)內(nèi)銷售的強(qiáng)生都是在上海生產(chǎn),是國(guó)內(nèi)產(chǎn)的,我們不會(huì)介入調(diào)查。于是企業(yè)腰桿就更硬了,廠家就趕緊開始說,我們這兒當(dāng)然沒有問題,堅(jiān)決不下架。超市開始也扛著,基本上都在架上,后來覺得不對(duì),開始有一些撤架的,也是猶豫。我覺得最痛苦的是母親,因?yàn)樯婕暗胶芏鄫胗變菏褂玫臇|西,我們的母親不是院士,他們非常擔(dān)心孩子使用這樣的用品之后出現(xiàn)了問題,自己變成護(hù)士,那些數(shù)據(jù)咱們想把它念準(zhǔn)了都很難,所以我覺得這個(gè)問題已經(jīng)迫在眉睫。

    主持人:

    這個(gè)事件我們發(fā)現(xiàn)像質(zhì)檢部門也好、藥監(jiān)部門也好,實(shí)際上是在某種程度上是被輿論,被消費(fèi)者不斷訴求推到需要來檢測(cè)這樣一個(gè)步驟當(dāng)中,為什么這些部門相對(duì)來說比較被動(dòng)?

    白巖松:

    我說一句稍微尖銳一點(diǎn)的話,我覺得經(jīng)過了三聚氰氨事件發(fā)生之后,質(zhì)檢總局的前局長(zhǎng)已經(jīng)離開了這個(gè)位置。質(zhì)檢總局在我們看來應(yīng)該發(fā)生著非常重要的一些變化,包括理念。為什么沉默期會(huì)這么長(zhǎng)?比如說在強(qiáng)生這個(gè)事件發(fā)生之后,很多記者打電話到質(zhì)檢總局的新聞辦公室,結(jié)果無人接聽,而且大家也在說,為什么突然十點(diǎn)鐘你在某一個(gè)媒體上發(fā)布,不來通稿,很多人去找他的網(wǎng)站,統(tǒng)一的公布,這是很重要的事情。我覺得涉及到強(qiáng)生像嬰兒沐浴露這樣的用品的時(shí)候,多少個(gè)家庭、多少個(gè)母親、多少個(gè)孩子、多少個(gè)擔(dān)心,我覺得應(yīng)該把它當(dāng)成更大的事情來看,躲避或者說像擠牙膏一樣,跟媒體躲貓貓,這不該是我們跟老百姓的健康和生命息息相關(guān)的部門該采取的一種對(duì)策。

    主持人:

    實(shí)際上像三聚氰氨出現(xiàn)之后,大家說除了三鹿之外,其他的奶粉是不是也出現(xiàn)問題,包括這次強(qiáng)生個(gè)別產(chǎn)品我們說出現(xiàn)了問題,大家會(huì)擔(dān)心其他生產(chǎn)廠家出品的嬰兒使用產(chǎn)品會(huì)不會(huì)有問題,是不是應(yīng)該一起檢查?

    白巖松:

    馬上就會(huì)產(chǎn)生很多聯(lián)想,所以你看現(xiàn)在我們?cè)趦蓚€(gè)部門很顯然沒有通氣,各自出臺(tái)了各自的標(biāo)準(zhǔn),而且有的讓大家擔(dān)心,有的又說沒有問題,可是接下來質(zhì)檢總局的這樣一句話是否會(huì)影響健康,我們還是需要進(jìn)一步。那我們是不是要等待還是怎么,其實(shí)很多情況你也可以判斷出來,中國(guó)的老百姓現(xiàn)在已經(jīng)對(duì)安全的相當(dāng)一部分是寧信其有,勿信其無,尤其涉及到嬰幼兒的時(shí)候。但是你不排除還有相當(dāng)一部分可能是相當(dāng)有勇氣的,既然**說沒事兒了,那咱們就接著用吧,萬一有事呢?

    主持人:

    這次強(qiáng)生產(chǎn)品當(dāng)中發(fā)現(xiàn)有毒物質(zhì)是源于美國(guó)的一個(gè)民間組織。實(shí)際上發(fā)現(xiàn)類似問題源于民間組織在美國(guó)并不是第一次,接下來我們看一個(gè)片子,了解一下。

    解說:

    3月12日,美國(guó)一家名為“安全化妝品運(yùn)動(dòng)”的消費(fèi)者組織發(fā)布報(bào)告稱,該組織對(duì)美國(guó)市場(chǎng)上常見的48種嬰兒衛(wèi)浴產(chǎn)品進(jìn)行檢測(cè),發(fā)現(xiàn)其中有23種產(chǎn)品含有少量甲醛,32種含有“1,4-二氧雜環(huán)己烷”(又叫二噁烷)的物質(zhì),其中有17種產(chǎn)品同時(shí)含有這兩種物質(zhì),報(bào)告指出,這些被檢測(cè)出含有有毒物質(zhì)的產(chǎn)品涉及強(qiáng)生、妙思樂及幫寶適等廠商或產(chǎn)品。

    今天,我們?cè)趶?qiáng)生(中國(guó))的官方網(wǎng)站上注意到,針對(duì)最先發(fā)布報(bào)告,指出問題的美國(guó)“安全化妝品運(yùn)動(dòng)”的消費(fèi)者組織,強(qiáng)生(中國(guó))公司引用美國(guó)另一家名為美國(guó)個(gè)人護(hù)理產(chǎn)品協(xié)會(huì)的聲明稱,近日有關(guān)宣稱,常用嬰幼兒產(chǎn)品受到有害致癌性化學(xué)物質(zhì)污染的指控有著明顯錯(cuò)誤。這是一個(gè)消費(fèi)者權(quán)益組織利用不體面且憤世嫉俗的方式,希望通過煽動(dòng)和獲取廣大父母對(duì)此事的憂慮和關(guān)注,推動(dòng)其在政治、立法和法律進(jìn)程方面的企圖。這一說法的真?zhèn)挝覀儸F(xiàn)在還無從考證,但作為一個(gè)來自民間,進(jìn)行獨(dú)立監(jiān)測(cè)的非盈利組織,曝光強(qiáng)生的“安全化妝品運(yùn)動(dòng)組織”無疑在此事件中成為了一個(gè)關(guān)鍵的角色,正如有媒體的報(bào)道中提到,“安全化妝品運(yùn)動(dòng)”的出發(fā)點(diǎn)是公益性的,找的檢測(cè)機(jī)構(gòu)是屬于獨(dú)立第三方的,它的目的不是揭黑,也不是越俎代庖,而是首先滿足消費(fèi)者的知情權(quán),其次,它進(jìn)一步提醒管理者,你是不是該對(duì)這個(gè)定個(gè)標(biāo)準(zhǔn),加大監(jiān)管力度。

    而像這樣的組織在類似事件中發(fā)揮作用,在美國(guó)還不止這一次。

    BPA,雙酚基丙烷,又常常簡(jiǎn)稱為雙酚A,這是一種廣泛應(yīng)用于塑料制造的化學(xué)物質(zhì),嬰兒奶瓶、飲料瓶等塑料容器以及包裝物中大多含有這種物質(zhì)。自1950年以來,BPA已經(jīng)被廣泛用于美國(guó)及世界各地。其實(shí)關(guān)于BPA是否危害健康,尤其是兒童健康的爭(zhēng)論由來已久,許多科學(xué)家認(rèn)為,它在體內(nèi)可能會(huì)發(fā)揮類似雌激素的作用,擾亂人體內(nèi)的代謝過程,孕婦及嬰幼兒即使接觸低劑量的BPA,也可能影響正常的發(fā)育和提高潛在乳腺癌及前列腺癌癥敏感性發(fā)病的概率。

    據(jù)報(bào)道,美國(guó)食品和藥物管理局曾于去年秋天發(fā)布研究報(bào)告稱,BPA是安全的,不過有獨(dú)立報(bào)告表明,美國(guó)食品和藥物管理局的研究報(bào)告存在嚴(yán)重措施,最后,美國(guó)食品和藥物管理局表示,將組織專家進(jìn)行更多的研究。而如今,正是因?yàn)橛辛讼嚓P(guān)獨(dú)立報(bào)告的研究,美國(guó)三個(gè)州的首席檢察官給美國(guó)11家嬰兒奶瓶制造商寫信,要求他們不再生產(chǎn)含BPA的奶瓶,現(xiàn)在已有6家公司表態(tài)將不再生產(chǎn)含有這種物質(zhì)的嬰兒奶瓶。而這些公司生產(chǎn)的奶瓶數(shù)量在美國(guó)占一半以上的市場(chǎng)份額。很顯然,獨(dú)立于第三方的組織和機(jī)構(gòu)在這一事件中發(fā)揮著重要作用,而如今面對(duì)強(qiáng)生嬰兒衛(wèi)浴品有毒的時(shí)間,我們?cè)谡{(diào)查和監(jiān)管上又有哪些可以借鑒的地方,也許,為使消費(fèi)者不再無所是從,這才是我們應(yīng)該思考的地方。

    相關(guān)部門要進(jìn)一步公開檢測(cè)數(shù)據(jù)

    主持人:從剛才這個(gè)片子當(dāng)中我們看到在類似問題當(dāng)中,獨(dú)立第三方所起到的作用,這給我們會(huì)有什么樣的借鑒呢,接下來我們來連線清華大學(xué)非**組織研究所所長(zhǎng)王名,王所長(zhǎng)您好。

    王名(清華大學(xué)公共管理學(xué)院NGO研究所所長(zhǎng)):

    你好。

    主持人:

    王所長(zhǎng),我們國(guó)內(nèi)目前的情況,可不可以像美國(guó)那樣有獨(dú)立的民間組織來完成相應(yīng)的功能,起到一定的作用?

    王名:

    應(yīng)該說已經(jīng)開始出現(xiàn)這樣一些關(guān)注食品,關(guān)注消費(fèi)者權(quán)益的組織,但是相對(duì)來說一個(gè)是我們歷史很短,另外一個(gè)很重要的問題,像化學(xué)品污染這樣一些事件,它技術(shù)含量是比較高的,專業(yè)化程度要求比較高。我的了解,我們國(guó)內(nèi)要做出這樣一種,比如從檢測(cè)方面,包括相應(yīng)的一些國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)的掌握方面,應(yīng)該說這樣一類組織可能比較困難。

    主持人:

    在目前這樣一個(gè)情況下,沒有第三方的存在,我們看到**相關(guān)監(jiān)管部門出現(xiàn)兩種不同的聲音,在目前情況下,怎么樣能夠使這個(gè)事件處理得更圓滿呢?

    王名:

    我的理解,其實(shí)這里面信息的公開對(duì)消費(fèi)者來說可能是一個(gè)很重要的權(quán)益,我們可以呼吁相關(guān)**部門,特別是參與檢測(cè)這樣一些**部門,更多的把檢測(cè)的過程和一些主要的數(shù)據(jù)能夠公開出來,這樣讓消費(fèi)者有一個(gè)判斷,特別是相關(guān)專家能夠做出一些判斷。

    主持人:

    非常感謝王所長(zhǎng)。

    剛才王所長(zhǎng)也提到在整個(gè)過程當(dāng)中應(yīng)該進(jìn)一步公開,不僅公開結(jié)果,還要公開過程,包括相應(yīng)的數(shù)據(jù),但是好像類似這樣的事件我們剛才從片子當(dāng)中也看到,美國(guó)一些處理方法,寧可信其有,不可信其無。

    白巖松:

    尤其我說的是涉及到嬰幼兒的健康與安全的產(chǎn)品的時(shí)候,當(dāng)有懷疑的時(shí)候,就先當(dāng)他有,因?yàn)槲覀兠鎸?duì)的是嬰幼兒,比如發(fā)生在美國(guó)的BPA事件,我再解釋一下,短片當(dāng)中可能有很多技術(shù)術(shù)語,BPA是一個(gè)生產(chǎn)塑料制品的,其中也包括嬰兒奶瓶,有很多人在懷疑它對(duì)嬰兒的健康有影響。但是去年7月份,在參議院聽政上,美國(guó)的食品和藥品監(jiān)督負(fù)責(zé)人明確強(qiáng)調(diào)沒有問題,說了沒有問題,按理說大家該放心了,但是之后美國(guó)包括康州在內(nèi)三個(gè)州的首席檢察官給11家生產(chǎn)嬰幼兒奶瓶的廠家寫信,要求他們不生產(chǎn)含有BPA的奶瓶。今年3月5日,其中有6家答應(yīng)不再生產(chǎn),占半數(shù)以上的市場(chǎng),后來獨(dú)立的評(píng)估機(jī)構(gòu)又說,美國(guó)食品藥品監(jiān)督管理局,你說它沒有問題的報(bào)道是錯(cuò)的,于是美國(guó)的食品藥品監(jiān)督局開始說打算更深入地投入力量進(jìn)行調(diào)查。在這樣一個(gè)過程中,讓你非常感慨的是,不僅民間機(jī)構(gòu)的執(zhí)著和能力,也有類似三個(gè)州的首席檢察官,給廠家寫信,廠家也能在食品藥品監(jiān)督管理局都說他沒問題的情況下,也尊重消費(fèi)者,有六家不生產(chǎn)與此相關(guān)的,我們?cè)撌艿绞裁礃拥钠缫暋?/P>

    主持人:

    就像你剛才提到的,除了美國(guó)食品藥品監(jiān)督管理局之外,還有民間組織,還包括檢察官。

    白巖松:

    還有企業(yè)。

    主持人:

    我們從第三方的角度來講,應(yīng)該做哪些方面的工作?

    白巖松:

    其實(shí)我剛才在聽我們的所長(zhǎng)接受采訪的時(shí)候,如果把他第一段的感觸和第二段最后一句話連結(jié)在一起,是蠻有意思的,第一段他說,如此高水準(zhǔn)的需要科研項(xiàng)目、需要檢測(cè),的確現(xiàn)在我們很多民間機(jī)構(gòu)時(shí)間很短,理解起來很難。但是他最后又說,我們有很多專家,不排除我們有很多專家也愿意成為社會(huì)公共服務(wù)的志愿者,如果能很好的利用互聯(lián)網(wǎng),利用現(xiàn)在一些更多的基金會(huì),比如參與進(jìn)來,小范圍的開始成立那么幾個(gè)第三方的機(jī)構(gòu),會(huì)不會(huì)對(duì)這樣的事情引入我們很多專家學(xué)者作為志愿者介入其中,起碼開始你幫助進(jìn)行評(píng)估,不是投入很多力量來進(jìn)行檢測(cè),對(duì)他的數(shù)字進(jìn)行評(píng)估,你沒有發(fā)現(xiàn)我們?nèi)メt(yī)院有的時(shí)候體檢,體檢完了以后其實(shí)你是暈的。但如果一個(gè)醫(yī)生拿著數(shù)字給你講明白了,你就明白了哪有事哪沒事兒。

    我相信會(huì)有很多科學(xué)家愿意成為這樣的志愿者,誰來整合的問題。

    主持人:

    在這個(gè)過程當(dāng)中我們也注意到,實(shí)際上大家還有其他一些說法,18號(hào)中消協(xié)提出建議,暫停使用這樣的強(qiáng)生產(chǎn)品,等待相應(yīng)的檢測(cè)結(jié)果,像消協(xié)在某種程度上是不是可以完成這樣的角色?

    白巖松:

    其實(shí)大家也知道,消協(xié)一直也面臨著既感覺聲望很大,其實(shí)在處理很多具體事情的時(shí)候又有它的為難之處,我覺得這還不是最大的問題,遇到嬰幼兒產(chǎn)品的時(shí)候,我們能不能達(dá)到一個(gè)標(biāo)準(zhǔn),當(dāng)你有所懷疑的時(shí)候先讓他有,除非拿出非常權(quán)威的結(jié)果證明它沒有,那個(gè)時(shí)候我們?cè)僦匦律霞?。那個(gè)時(shí)候?qū)τ谄髽I(yè)來說也更是長(zhǎng)治久安繼續(xù)在市場(chǎng)上擁有占有率,但是一邊是懷疑,另一方面我們出臺(tái)了不同的檢測(cè)結(jié)果,讓消費(fèi)者扔硬幣,這種局面無論如何不可以。

    另外還注意到,經(jīng)過了三聚氰氨等等,因此有了強(qiáng)生這樣的問題之后,強(qiáng)生作為任何一家企業(yè)出來聲明說,我沒有問題,消費(fèi)者是不信的,就是不管你作為企業(yè)拿出什么樣的結(jié)論,它都不信,這個(gè)我們格外需要**部門的聲音,獨(dú)立的第三方、社會(huì)中介機(jī)構(gòu),或者相應(yīng)的權(quán)威機(jī)構(gòu),社會(huì)力量,NGO給的聲音,因?yàn)槲移鸫a不相信企業(yè),這個(gè)時(shí)候你就覺得,如果**還是多龍治水,幾個(gè)部門互相推諉,出了矛盾東西的時(shí)候,我們真的缺另外一條腿。

    消費(fèi)者寧可信其有

    主持人:

    包括以前我在大連做采訪,像狂犬疫苗事件,當(dāng)時(shí)食品藥品監(jiān)督管理局也提出說,里面加什么物質(zhì),我們有待進(jìn)一步的研究分析和觀察。很多**部門發(fā)布一些檢測(cè)結(jié)果,給人一種很模糊的概念,究竟應(yīng)該怎么辦。

    白巖松:

    其實(shí)這本身也是一個(gè)推卸責(zé)任的過程,比如當(dāng)你面對(duì)質(zhì)檢總局和藥監(jiān)局的這樣的兩種結(jié)果的時(shí)候你發(fā)現(xiàn)你還真挺難,因?yàn)楫?dāng)有很多部門在管同一件事情的時(shí)候,你批評(píng)哪一個(gè),它都能找出理由,因?yàn)樗伎梢哉f是對(duì)方有問題,因?yàn)檫@是一個(gè)非常復(fù)雜的過程,如果只有一個(gè)部門在管,他推給誰呢?

    主持人:

    但是大家也會(huì)有一種擔(dān)心,假如說一個(gè)部門出的一個(gè)聲音就是沒有。

    但是這個(gè)時(shí)候我剛才不是說了嗎?始終以公共圍中一個(gè)新的獨(dú)立成長(zhǎng)的社會(huì)力量。因?yàn)樵跉W洲、美國(guó)、日本都有這樣一個(gè)獨(dú)立于**部門之外的更民間的,比如涉及到食品安全等等的機(jī)構(gòu),這樣它的好處是什么呢?

    第一,當(dāng)一個(gè)檢測(cè)系統(tǒng)失靈或者沒有啟動(dòng)的時(shí)候,另一個(gè)檢測(cè)系統(tǒng)是可以啟動(dòng)和不失靈的,這樣起碼也一定的保障,否則你一榮俱榮,一損俱損。

    第二,始終對(duì)企業(yè)形成一定的壓力,它不是以攻擊對(duì)象,它是相對(duì)獨(dú)立的,但是也有,在我們目前的環(huán)境下,我們呼吁它的同時(shí)也有擔(dān)心。

    主持人:

    這時(shí)候還是說到你說扔硬幣的消費(fèi)者,消費(fèi)者在這個(gè)時(shí)候應(yīng)該怎么辦?

    白巖松:

    首先獨(dú)立是一個(gè)好的情況,但是也有讓人擔(dān)心的一面,因?yàn)槟壳?*監(jiān)管、法律體系不夠健全,道德水準(zhǔn)達(dá)不到一定的程度,看似獨(dú)立的社會(huì)力量會(huì)不會(huì)被利益裹脅或綁架,甚至成為兩個(gè)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手之間,你給了我錢之后,我用我以獨(dú)立的面貌攻擊你的對(duì)手,這都是我們要讓它生長(zhǎng)的時(shí)候提前要考慮的因素。其實(shí)作為消費(fèi)者來說,我的意見很明確,當(dāng)**部門出現(xiàn)了意見不一致的結(jié)果,并且人們有所懷疑的時(shí)候,先不用它尤其涉及到嬰幼兒產(chǎn)品的時(shí)候先不用它,用不用來等待**部門給出一個(gè)明確的聲音,我們?cè)俾貜?fù)信心。這個(gè)時(shí)候也要對(duì)假如說這個(gè)企業(yè)被冤枉了,也要對(duì)它說對(duì)不起,因?yàn)槟阋惨獎(jiǎng)佑媚愕牧α慷酱?*或者國(guó)外的獨(dú)立機(jī)構(gòu),拿出對(duì)你有利的準(zhǔn)確的證據(jù),這樣應(yīng)該上架,消費(fèi)者才會(huì)更放心,我覺得消費(fèi)者必須用放棄自己的某些權(quán)利,來獲取一種安全,所以給強(qiáng)生也提一個(gè)醒,強(qiáng)生不能只是發(fā)表一個(gè)不下架,我繼續(xù)賣,你也要運(yùn)用你的危機(jī)公關(guān)能力去督促獨(dú)立的以及**的,以及美國(guó)的部門只是拿出更科學(xué)的結(jié)果,交給公眾的專家們進(jìn)行評(píng)判,然后反饋給消費(fèi)者,一個(gè)企業(yè)要做百年老店,不要為一時(shí)的得失去計(jì)較,你一定要按百年老店的做法去做,我覺得消費(fèi)者應(yīng)該得到尊重,扔硬幣是一件很痛苦的事情。

    主持人:

    你剛才也提到,不能多龍治水,應(yīng)該一龍治水,應(yīng)該強(qiáng)調(diào)第三方的建設(shè),在目前這種社會(huì)環(huán)境當(dāng)中,怎么樣來使第三方進(jìn)一步強(qiáng)化它的力量?

    白巖松:

    我覺得從三聚氰氨一直到現(xiàn)在強(qiáng)生的事情,既然我們已經(jīng)聽到**有關(guān)部門打算在食品藥品整個(gè)監(jiān)管過程中完成一次重要的改革,請(qǐng)加快這個(gè)速度,我覺得沉默期和等待期不能等待太久。

    強(qiáng)生調(diào)查結(jié)果兩部門"打架" 消費(fèi)者失望不知信誰

    國(guó)家質(zhì)檢總局公布的結(jié)果是一個(gè)批次的強(qiáng)生產(chǎn)品檢出二-烷,而國(guó)家食品藥品監(jiān)管局公布的結(jié)果是沒有問題。今天上午,徘徊在超市強(qiáng)生產(chǎn)品貨架前的程女士猶豫了一陣,還是把手中的強(qiáng)生沐浴露放了回去,“我現(xiàn)在實(shí)在搞不清強(qiáng)生究竟是否安全,為寶寶的健康考慮,只好先換別的產(chǎn)品了?!?/FONT>

    產(chǎn)品是否下架,強(qiáng)生說了算?

    換一個(gè)角度看,或許對(duì)完善我們的產(chǎn)品監(jiān)管體系有所啟示。

    《武漢晚報(bào)》的文章指出,這次強(qiáng)生被曝光,來自一份民間的檢測(cè)報(bào)告,發(fā)布者為美國(guó)的“安全化妝品運(yùn)動(dòng)”這么一個(gè)非營(yíng)利組織(NPO)。這一團(tuán)體獨(dú)立檢測(cè)了美國(guó)市場(chǎng)上48種嬰兒洗浴、護(hù)膚和化妝品,隨后在媒體上公布了檢測(cè)結(jié)果,并呼吁美國(guó)食品和藥物管理局(FDA)設(shè)定更嚴(yán)格的安全規(guī)定。這個(gè)報(bào)告中,“安全化妝品運(yùn)動(dòng)”的出發(fā)點(diǎn)是公益性的,找的檢測(cè)機(jī)構(gòu)是屬于獨(dú)立第三方的,它的目的不是揭黑,也不是越俎代庖,而是首先滿足消費(fèi)者的知情權(quán)。其次,它進(jìn)一步提醒管理者:你是不是該對(duì)這個(gè)定個(gè)標(biāo)準(zhǔn),加大監(jiān)管力度?

    由此看來,第三方意見的存在,既是對(duì)公共治理的補(bǔ)充和完善,同樣也能成為一種糾偏機(jī)制。