3月11日，審計署審計長劉家義接受新華網(wǎng)專訪。新華網(wǎng) 楊理光 攝

    主持人：審計長，我聽說您這是就任審計長以來第一次接受媒體專訪，回顧一年來的工作，這一年審計工作最大的亮點是什么？

    劉家義： 我確實是第一次接受專訪。2008年以來，審計工作最大的亮點就是我們深入學習實踐科學發(fā)展觀，牢固樹立科學的審計理念，提出了要充分發(fā)揮審計保障國家經(jīng)濟社會健康運行的“免疫系統(tǒng)”功能。去年的審計工作就是在這一理念的指導下開展的，包括審計工作五年規(guī)劃的制定、審計機關內(nèi)部管理、隊伍建設等等。

    ·多項審計調查結果充分顯示中央應對金融危機決策及時、準確、有效

    主持人：從2008年到現(xiàn)在，金融危機對我們國家的經(jīng)濟發(fā)展產(chǎn)生了一定的影響，人們很關心金融危機對一些金融企業(yè)和國有企業(yè)到底影響有多大？審計署有沒有在這些方面做過一些審計工作？

    劉家義： 應當說這次金融危機是全球性的，從美國的次貸危機演變成全球性的金融危機。在我看來，這場金融危機正在逐步演變成全球性的經(jīng)濟危機。既然是全球性的，當然會對世界各國都有影響，對我們國家的影響也是很大的。前幾天西班牙的審計長到中國來訪問，我們用了很長的時間來探討這個問題。我去年參加世界審計組織理事會時，在和美國、英國、法國、意大利等國家的審計長交談中了解到，金融危機對這些國家的影響也是很明顯的。前幾天我和西班牙的審計長說，中國是這場金融危機的一個受害者，但由于黨中央、國務院采取了非常有力的措施，出手很快，工作抓的很實，因此采取的這些措施正在逐步見到成效，對應對這場危機起到了很好的效果。在我看來，我們完全有可能把這次危機變?yōu)榘l(fā)展的機遇。

    主持人：也就是說，您從審計的角度看，對中國經(jīng)濟走出危機應對挑戰(zhàn)、保持健康快速發(fā)展是充滿了信心？

    劉家義： 對，充滿了信心，而且我這個信心不是來自于口號，而是來源于審計和審計調查的結果，來源于最近這一段時間我個人和我們的同事對一些地方的調查研究的結果。比如說去年中央很快作出了實施積極的財政政策和適度寬松的貨幣政策，而且增加財政投入1千億，在年底又增加投入1300億，同時又制定了擴大內(nèi)需、保持經(jīng)濟平穩(wěn)較快發(fā)展的十條措施。這十條措施出來之后馬上又制定了各專項領域的措施，比如說金融和房產(chǎn)行業(yè)發(fā)展的措施，這些措施現(xiàn)在落實的都比較好。所以說我作為審計長，完全是根據(jù)審計調查的結果得出這個結論：中央采取的一系列方針政策是及時、準確、有效的。

    ·當前審計工作以保障經(jīng)濟平穩(wěn)較快發(fā)展為重中之重

    主持人：在保證經(jīng)濟平穩(wěn)較快發(fā)展的過程中，審計工作可以給予哪些有力的支持？

    劉家義： 去年我們是這樣做的，今年我們就更明確了，我們多年來實行的審計工作二十字方針：依法審計、服務大局、圍繞中心、突出重點、求真務實。其中最核心的就是要圍繞中心、服務大局。怎么樣去圍繞中心，怎么樣去服務大局才能夠發(fā)揮審計的功能呢？去年我們按照中央的要求，在中央作出擴大內(nèi)需、保持經(jīng)濟平穩(wěn)較快發(fā)展，實施積極的財政政策和適度寬松的貨幣政策之后，審計署就采取了幾項措施：第一、迅速下發(fā)了關于貫徹落實中央促進經(jīng)濟發(fā)展政策措施的通知，要求全國各級審計機關必須把促進經(jīng)濟平穩(wěn)較快發(fā)展作為當前工作的重中之重。

    主持人：就是說審計工作同樣是以保障經(jīng)濟平穩(wěn)較快發(fā)展作為重中之重？

    劉家義： 對。我們還提出了幾項具體的要求：第一、要求各地審計機關通過審計，核實中央這一系列方針政策是否得到貫徹，如果沒有貫徹，我們要分析原因，提出建議，促進各個部門貫徹落實。第二、要及時反映在貫徹落實這些方針政策當中出現(xiàn)的新情況和新問題，及時向各級黨委和**反映。第三、要及時反映在貫徹這些政策措施過程中出現(xiàn)的“兩高一過?！保锤呶廴?、高耗能和產(chǎn)能過剩，揭示重復建設和盲目建設問題。第四、要揭示和反映我們通常所說的落實1000億、1300億、4萬億過程當中出現(xiàn)的重大違法違規(guī)問題和經(jīng)濟犯罪線索。

    主持人：實際上審計工作就是通過跟蹤審計要使這個錢用的好，用在刀刃上，用的有效。到現(xiàn)在為止，我們有沒有發(fā)現(xiàn)這1000億、1300億、4萬億的資金使用過程中出現(xiàn)過什么重大問題？

    劉家義： 現(xiàn)在總體情況是這樣的，從審計的結果來看我們有一個總的評價：中央的政策是及時、準確、有效的，各級各部門應當說是貫徹的很迅速、很有力，效果還是比較明顯的。到目前為止沒有發(fā)現(xiàn)重大問題。

    主持人：這對全國人民來說也是增強信心的一個好消息。

    劉家義：對。為什么到目前為止沒有發(fā)現(xiàn)很重大的問題呢？一個原因是黨中央、國務院要求非常嚴格，紀律嚴明。第二，各級各部門在運用這些資金的過程當中管理也是比較嚴格。再加上監(jiān)管非常到位，包括審計監(jiān)管，這是審計工作的重中之重，全國審計機關有8萬人的隊伍，這8萬人都把這項工作作為重點。同時，我們對一些重大的項目進行跟蹤審計。對重特大的審計項目，比如京滬高鐵項目，還有一些重大的水利投資項目等等，這些都要進行跟蹤審計。

    ·對災后重建等重大投資項目實施重點跟蹤審計 發(fā)揮資金的最大社會效益

    主持人：越是重大的項目越是跟蹤審計的重點？

    劉家義：對。四川汶川特大地震災后恢復重建的項目中，審計署對中央投資的項目進行監(jiān)督，各省也加強監(jiān)督，四川、甘肅和陜西的審計機關要對當?shù)氐耐顿Y項目進行審計。 
 

3月11日，審計署審計長劉家義接受新華網(wǎng)專訪。新華網(wǎng) 楊理光 攝

    主持人：也就是分級分層對所有的資金進行審計？

    劉家義： 對。還有一個，我們對重特大的民生工程項目都要進行跟蹤審計，跟蹤審計的結果我們要對外公告。

    主持人：現(xiàn)在結果是什么？

    劉家義：這些項目還在審計過程中，從目前的情況來看還是比較好的，當然也有一些小的問題，不能說什么問題都沒有，確實有一些小的問題。比如說有一些基層的投資項目重復建設，說一個村要分別建一個文化活動站、一個計劃生育活動站、一個宣傳活動站、一個科普知識活動站，實際上這幾個站都可以合并為一個，但在一些地方就建了四個，這就是重復浪費。我們發(fā)現(xiàn)這些問題以后，就跟有關部門提出來進行糾正和整合。

    主持人：也就是說，我們能不能有這樣的印象，在汶川地震救援資金的使用過程中，審計機關發(fā)揮“免疫”功能的重點是不僅保證這個錢不能用跑了，同時還要用好？

    劉家義： 對。當時汶川地震是發(fā)生在5月12號，審計署5月13號就作出了兩個部署：第一、要求我們的審計機關要奮力搶險自救，在當?shù)?*的統(tǒng)一領導下積極參加抗震救災搶險。第二，要求審計機關要加大力度對抗震救災資金、物資進行全過程跟蹤審計。抗震救災的資金不光是財政的，還有捐贈的，這個錢從哪兒來的，怎么管理，用到哪兒去了，用的結果如何，都要進行審計。當時我們確定的目標是保證它不出問題，少出問題，至少不出大問題，這個目標在抗震救災物資的跟蹤審計當中實現(xiàn)了。為什么實現(xiàn)了呢？因為第一對于審計發(fā)現(xiàn)的一些問題馬上進行公告。第二、對于審計過程當中發(fā)現(xiàn)資金物資出現(xiàn)的問題，我們及時提醒**或**有關部門馬上進行處理和規(guī)范。第三、公布我們的舉報電話，對于舉報的情況我們及時進行調查。把我們的審計工作向社會公布之后，審計監(jiān)督和新聞監(jiān)督、社會監(jiān)督、輿論監(jiān)督，特別是網(wǎng)民的監(jiān)督，當?shù)乩习傩盏谋O(jiān)督緊密結合起來，保證救災資金物資的管理使用沒有出現(xiàn)大的問題。

    主持人：這也使全國人民乃至國際社會能夠放心，能夠看到他們援助、捐獻的，國家投入的，各地方援建的資金都在安全有序的使用。

    劉家義： 對。我講一個事情，去年7月份我參加聯(lián)合國審計委員會第６２次例會，正式代表中國履行聯(lián)合國審計委員會委員職責。當時，我們常駐團的同志跟我們講到，有一些外國人當時不了解情況，他們向我們的同志提出來想捐獻一些錢，但是又怕造成損失浪費或者是不能夠完全用在災民身上，他們有這個擔心。后來我們常駐團的同志告訴他們，審計署會進行跟蹤審計，可以從審計署的網(wǎng)站上查。他們查到這個網(wǎng)站，確實看到我們的審計結果，而且把結果都向老百姓公開，所以第二天這些外國朋友就向四川捐款了，而且他們非常放心。

    主持人：如果他們了解到他們捐助的資金在審計的監(jiān)督下是來源清楚、用途清楚，得到安全有效的使用，他們可能會給予更大的愛心和支持，審計工作的效果從這個故事當中可以很好的體現(xiàn)出來。

    劉家義： 我們認為審計績效不僅僅是收回來多少錢，也不僅是節(jié)約了多少錢，更重要的是要發(fā)揮它最大的社會效益。

    ·績效審計的重點是發(fā)現(xiàn)體制性障礙 制度性缺陷和重大管理漏洞 促進資金得到安全有效有序的使用

    主持人：因此，當審計署提出把績效審計作為重點的時候整個社會都在關心，除了關心汶川地震救助資金的使用，除了1000億、1300億、4萬億資金的使用。那么在整個審計工作當中，績效審計今后將處在什么樣的地位？將通過什么樣的手段去實施它？

    劉家義： 這個問題問的非常好，而且社會各界都非常關注。在整個審計過程當中要堅持兩手抓：一是要堅定不移地揭露和查處重大違法違規(guī)和經(jīng)濟犯罪線索，促進反腐倡廉建設。我用了四個字叫做“重拳出擊、查處問題”。因為只有重拳出擊才能把這些違法違規(guī)經(jīng)濟犯罪的線索揭露出來，然后移交紀檢監(jiān)察司法部門進一步處理。你不把這些問題揭露出來，第一不利于凈化社會環(huán)境，第二不利于規(guī)范經(jīng)濟運行秩序，第三黨和國家的方針政策、法律法規(guī)不能得到有效的貫徹落實，這對老百姓不公平。二是要加大力度揭露和反映體制性障礙、制度性缺陷、重大管理漏洞。通過對這些問題的揭露和反映，提出審計的意見和建議，促進有關部門健全規(guī)定，完善制度，完善法律，加強管理，使我們整個經(jīng)濟運行依法、合規(guī)、有序、有效。

    主持人：是不是可以得出一個概念，審計署績效審計的重點是發(fā)現(xiàn)體制性的障礙、制度性的缺陷和重大的管理漏洞？通過這樣的一些發(fā)現(xiàn)促進整個資金能夠得到安全有效有序的使用？

    劉家義： 對，你歸納的非常好。我們在揭露的不僅是資金方面的問題，我們提出審計機關首要的任務是保障國家的經(jīng)濟安全，包括財政安全、金融安全、民生安全和資源環(huán)境的安全等。比如說環(huán)境污染和資源破壞問題，不該開采的開采了，水資源被污染了，國有資產(chǎn)不安全了等等。

·**履職情況和效能情況己進入審計范疇

 

3月11日，審計署審計長劉家義接受新華網(wǎng)專訪。新華網(wǎng) 楊理光 攝

    主持人：您今天講的和公眾心目中審計工作關注的重點是有很大差異的，公眾心目中審計工作只關心錢從哪兒來，有沒有跑出去，是否用的好。您今天說實際上我們在關注國家的經(jīng)濟安全，包括財政安全、資源環(huán)境的安全，還包括民生安全，因此今天審計工作的重點或者說審計工作中績效審計的重點遠遠超出了資金范疇。

    劉家義： 對，這是發(fā)展的趨勢，這也是法律賦予審計機關的職責，因為憲法是這樣規(guī)定的，憲法規(guī)定國家審計機關要對國家的財政財務收支的真實、合法、效益進行監(jiān)督，這個效益不光是國家的錢使用的如何，而且包括使用的結果。國家的錢使用的結果就涉及到國家的財政安全、金融安全、資源環(huán)境開發(fā)利用的安全、民生安全、國有資源和國有資產(chǎn)的安全等等。如果說資源環(huán)境破壞了，國家要拿更多的錢去治理，得不償失，這是一個法律的規(guī)定，也是國際慣例。現(xiàn)在西方市場經(jīng)濟發(fā)達國家的績效審計主要側重在兩個方面：一個是對**責任的履行和效能進行審計、評價。第二就是要對**配置利用國家公共資源包括國家礦產(chǎn)資源、環(huán)境資源等管理使用的效果進行審計和評價。

    主持人：也就是**如何使用公共資源的效果進行審計和評價？

    劉家義： 對。

    主持人：從新聞人來說有兩個新聞點，一是審計機關從世界范圍來看和中華人民共和國審計法憲法賦予的職能來看，都對錢如何使用關注，資源效能使用是否得當作出評價。同時從世界范圍來看，對國家特別是**對公共資源的配置情況進行審計和評價，這遠遠超出了公眾心目當中審計機關工作的重點和范圍。

    劉家義： 我給你解釋一下，因為審計最初是關心錢用的合法不合法，這是最初審計的初衷。第二個階段是關注**的錢使用的有效、無效、效果好不好。第三個階段是要關心**責任的履行及其效能，這不僅僅包括錢，還包括國家的經(jīng)濟安全問題、國家的資源環(huán)境安全問題，國有資產(chǎn)的配置和效能問題。所以我們的憲法就寫到了真實、合法、效益。我們這些年來做的審計工作也都是緊緊圍繞這6個字開展?？偫碓谶@次全國人民代表大會上所作的**工作報告中講了這樣一段話，就是要加強各方面的監(jiān)督，最后是這樣一段話“行政權力運行到哪里，監(jiān)督就落實到哪里，財政資金運用到哪里，審計就要跟進到哪里。”

    主持人：我們能不能這樣概括，審計工作關注的重點從最初的合法不合法到第二個階段的有效沒有效再到第三個階段**職能的履行及其效能，我們是不是可以這樣理解，回到您開頭說要發(fā)揮審計的“免疫系統(tǒng)”功能，是不是說審計已經(jīng)從單純的關注資金使用情況進展到對**履職情況和效能情況進行審計和評價？

    劉家義： 可以這樣講。**部門職責履行情況到底怎么樣呢？是不是按照法律的規(guī)定履行了自己的職責？比如說審計署，黨和**賦予我們的職責是加強審計監(jiān)督，國家給了這么多錢，我把這個錢用了但是沒有履行職責，這個就肯定不行了，因為我的責任沒有履行或者履行的效果不好。再比如說汶川地震之后對抗震救災的資金、物資需要及時地進行跟蹤審計，通過這個審計防止出現(xiàn)大問題。如果我們沒有及時跟蹤審計或者資金使用過程當中出現(xiàn)很多問題，盡管你以后把這些問題查出來，但是問題已經(jīng)發(fā)生了，發(fā)生這些問題不僅影響了老百姓，在一定程度上也影響了人們的信心，影響了**的形象，影響到人們對**的信任。

    主持人：對**機關必須進行監(jiān)督，國家給了你錢即使你沒有違規(guī)但是如果你沒有去履行職責，沒有發(fā)揮效能也是不行的。

    劉家義： 對，這就是績效審計。

    主持人：實際上我們可不可以這樣理解，今后審計工作重點會延展到更寬的領域，對**的監(jiān)督會深入到更深的領域。

    劉家義： 完全正確。對于重大違法違規(guī)和經(jīng)濟案件線索，在當前和今后一個時期我們都必須堅定不移地揭露和查處。與此同時，像剛才講的一樣，要大力推進績效審計。所以我們在2008年到2012年的規(guī)劃當中提出來了，到2012年我們的所有審計項目都要進行績效審計。

    主持人：也就是到2012年所有審計署組織的項目都要包括績效審計，它的監(jiān)督對象首先是國家各部委和大型企業(yè)。

    劉家義： 對，包括一些大型投資項目和國有企業(yè)、國有金融機構等等。

    ·對省部級領導干部的經(jīng)濟責任審計會形成制度化

    主持人：人們對審計工作的關注點之一就是發(fā)現(xiàn)重大線索、重大問題。在2008年審計署曾經(jīng)對一些省部級干部的離任情況進行了審計，在這些方面有沒有發(fā)現(xiàn)一些重大的問題和線索，有沒有一些可以總結的。

    劉家義： 可以這樣說，2008年我們對34000多名黨政機關或企業(yè)的負責人進行了經(jīng)濟責任審計，其中省部級干部4名。從審計的結果來看，有110多名被審計的領導干部和300多名其他人員的問題被移送司法和紀檢監(jiān)察機關。在這110多名領導干部當中主要是處級干部出現(xiàn)一些問題，包括經(jīng)濟問題、不廉潔問題和失職瀆職的問題。從對4個省部級干部的審計結果來看，第一、履行職責的情況比較好，比較有力地履行了法律賦予的職責。第二、對黨中央、國務院的一些重大的方針政策貫徹落實的也是比較好的。第三、沒有發(fā)現(xiàn)個人的經(jīng)濟問題。但是也存在一些管理上的問題，比如說作為一個省長肯定有管理的職責，但是和他個人沒有什么關系。

    主持人：我們的經(jīng)濟責任審計延伸到省部級在2008年是不是第一次？

    劉家義： 不是，對省部級的審計工作我們從2002年開始，每年都要審計幾個。按照中央的要求，我們開展對黨政領導干部和企業(yè)法人代表進行任期經(jīng)濟責任審計，特別是隨著中央加大對干部監(jiān)督、管理的力度，加大問責機制的建立，或者責任人追究制度的推進，我們對經(jīng)濟責任審計的力度也在逐步加大經(jīng)濟責任審計的任務就很重。

    主持人：這還是有很大的進展。

    劉家義： 對，中央抓這項工作的力度是非常大的。

    主持人：今后對省部級領導干部的經(jīng)濟責任審計會不會繼續(xù)擴大范圍？

    劉家義： 不僅范圍會擴大，而且會形成制度化?，F(xiàn)在***、中組部、審計署和人事部、監(jiān)察部等相關部門正在研究，怎么樣把對科級、縣級、地廳“三級”領導干部的經(jīng)濟責任審計制度化，對省部級領導干部的經(jīng)濟責任審計也在加快推進中。

    ·境外上市、境外投資審計結果總體運行安全

    主持人：人民群眾對于審計工作有幾個關心的熱點或者說是重點。一是大機關、大企業(yè)在審計工作當中發(fā)現(xiàn)了問題怎么促進其有效的糾正，不要產(chǎn)生屢審計屢出現(xiàn)的情況，這是一個重點。

    劉家義： 這個問題我曾經(jīng)說了，現(xiàn)在屢審屢犯的問題確實存在，我是這樣看的，有兩個辦法：一是屢犯屢審，一直到糾正為止。第二，我們也認真研究了一下為什么會出現(xiàn)屢審屢犯，有沒有體制性的障礙和制度性的漏洞。經(jīng)常發(fā)生、不斷發(fā)生、反復發(fā)生的問題很可能是體制性的問題，所有部門或企業(yè)都發(fā)生的問題有可能是制度性的問題。

    主持人：就可以使人民群眾對于屢審屢犯的問題有了更深刻認識，未必是一個單位、一個個人的問題。

    劉家義： 對，我們不僅僅要促進被審計單位進行糾正，更重要的是要把這些問題進行深入的分析，提出建議促進有關部門修改完善制度和體制，從根本上消除發(fā)生這個問題的土壤和可能性。

    主持人：審計長，您剛才講到對于經(jīng)常發(fā)生的問題，就可以看得出它可能是制度性的問題、體制性的障礙和漏洞，我們是否可以說審計意見今后關注的重點已經(jīng)不僅是具體的問題，也包括對優(yōu)化體制制度提出改進的意見和建議？

    劉家義： 這是我們今后工作的一個重點，我們現(xiàn)在正在向這方面努力，而且成效顯著。

    主持人：人民群眾對審計工作還關心的另外一個問題是我國隨著適應經(jīng)濟全球化，已有很多的企業(yè)，包括金融機構參與了一些國際經(jīng)濟活動。在過去的一些年中，金融衍生品的投入和海外投資究竟損益情況如何，審計工作有沒有做出跟蹤審計、監(jiān)督、評價呢？

    劉家義： 這方面的工作我們做了一些，但是還做得不夠。對于整個在海外的這些投資、海外上市等這些活動，我們做了一些調查。從我們調查的情況來看，總體上還是安全的，對于我國的這些企業(yè)，它的改制、改革或強化企業(yè)的內(nèi)部管理也起到了很好的推動作用，整體的效果是不錯的，但也存在一些問題。比如，我們?nèi)ツ陮σ恍┢髽I(yè)境外上市、境外投資情況開展了審計調查。調查發(fā)現(xiàn)，我們對外提供的一些資料，有些就不規(guī)范，把應該提供的提供了，不應該提供的也提供了。在一些會計核算上也還存在一些問題。另外，我們有一些境外上市和境外投資的收益分配上，出現(xiàn)了把屬于資源性的不應該分配的提前分配的情況。

    所以我們就提出了這些企業(yè)應該認真地進行研究、進行規(guī)范。比如說，去年針對在金融危機這個條件下，如何確保我國的能源安全問題，我們就進行了審計調查。總體的應對是比較好的，但是我們也建議，不僅僅是應對金融危機，在整個經(jīng)濟發(fā)展過程當中，我們應該建立完善中國的能源儲備制度，建立能源儲備體系，包括要建立相應的能源調解資金。我們是根據(jù)自己掌握的情況提出了相關的意見，所以有關部門相當重視，據(jù)我所知他們也在進行研究。

    從去年的金融危機開始，對金融危機對中國經(jīng)濟發(fā)展的影響，尤其是對實體經(jīng)濟和我們的金融業(yè)的影響是一個什么狀態(tài)，我們組織了一些調查，發(fā)現(xiàn)還存在一些問題。比如說對實體經(jīng)濟，一個是對就業(yè)問題，一個是對整個生產(chǎn)體系問題，一個是對應用水平問題帶來影響，而且不同的行業(yè)影響也不一樣。我們建議相關的部門應該采取相應的產(chǎn)業(yè)措施。 我們提出了應該在風險控制上進一步加大力度，在金融產(chǎn)品、金融法規(guī)、金融監(jiān)管上進行創(chuàng)新，這個創(chuàng)新不僅是金融產(chǎn)品的創(chuàng)新，監(jiān)管也要創(chuàng)新。

    主持人：不僅是金融產(chǎn)品的創(chuàng)新，監(jiān)管也要同時創(chuàng)新？

    劉家義： 是的，制度要創(chuàng)新，否則的話，金融產(chǎn)品的創(chuàng)新、監(jiān)管的創(chuàng)新、制度的創(chuàng)新跟不上，就會發(fā)生風險。

·審計調查是中國特色的審計方式

3月11日，審計署審計長劉家義接受新華網(wǎng)專訪。新華網(wǎng) 楊理光 攝

    主持人：您剛才提到了對于能源安全和金融安全等等進行審計的時候，您用的詞叫做“審計調查”，已經(jīng)遠遠超出了一個單純的項目審計，因此才可能對全局的情況提出審計意見，這是否就超過了一般意義上的傳統(tǒng)的審計工作模式和范圍？是不是審計工作模式的一種創(chuàng)新呢？

    劉家義： 應該這樣講，審計調查是中國特色的審計方式。之所以是中國特色的，是因為一般意義上講，我們講審計就是對一個具體項目，或者是對一個具體的單位，對它的經(jīng)濟運行情況進行審計，審計完了以后我們發(fā)表意見。我們開展審計調查，就不僅僅是對項目了，而是對整個這個行業(yè)，或者是這個專項資金，或者是這一類的項目來進行全面的調查，用審計的眼光、審計的思維和審計的標準來進行調查。調查完了以后針對取得的這些證據(jù)進行全面、綜合、深度的分析，這個分析不僅僅是從資料，而且是和國際上進行對比和分析，然后提出我們的意見或建議。

    主持人：今后在對中國經(jīng)濟領域作出重大的決策的時候，不僅應該參考各個方面的調查意見，還應該去重點參考審計調查的意見。因為審計調查是按照審計的標準進行的，可能更為嚴格和準確一些。對嗎？

    劉家義： 我們僅僅是對黨委**和相關部門提出一些相關的建議作為決策參考。

    ·審計標準不會為促進經(jīng)濟振興而放寬

    主持人：老百姓對于審計工作還有一個關注的重點，現(xiàn)在審計只是審計財政資金，但實際上這個審計已經(jīng)延伸到了海外。有沒有可能還延伸到除了國有資金、國有企業(yè)、國有單位之外的地方？有沒有可能審計到民營企業(yè)？有沒有可能審計社會團體呢？

    劉家義： 按照憲法和法律的規(guī)定，以及總理這次《**工作報告》講的，財政資金運用到哪里，審計就跟進到哪里，如果這些股份制企業(yè)里面涉及國家的財政資金，審計機關就可以按照法律的規(guī)定有權力對它進行審計。如果這個企業(yè)完全沒有國家財政資金，那么就財政審計而言，可以不對你進行審計。但是如果我審計到了其他的單位，需要你這個單位給我們提供相關的證明材料，或者是相應的進行審計或者是審計調查，按照法律的規(guī)定他們必須依法進行配合。

    主持人：現(xiàn)在社會上有一種疑慮，為了促進經(jīng)濟的振興，有一些稅收政策可能會有所放寬。假設如果為了促進經(jīng)濟振興，有些稅收政策有所放寬，那么審計的標準是否就會放寬呢？

    劉家義： 審計的標準不會放寬。因為審計的標準是按照國家法律制定的，如果稅收政策放寬了，是稅法或者是國務院關于某項稅收做出了新的規(guī)定，審計就是依據(jù)這些規(guī)定對它進行審計。我們的基本原則就是依法征稅，應收盡收，絕不收過頭稅。如果說國家規(guī)定的不能減稅，那么審計就要看你是否依法繳稅了，如果國家規(guī)定你這個稅收現(xiàn)在可以減一部分，減免多少比例，審計就看你該免的免了沒有，該減的減了沒有。如果納稅人應該交，稅務部門應該收，而納稅人沒有交，那么審計部門就要監(jiān)督你為什么沒有交，稅務部門為什么沒有收。

    主持人：也就是說，該交沒交，該收沒收，要審計監(jiān)督？該免沒免，也要審計監(jiān)督？

    劉家義：對。

    ·審計機關接受全國人大常委會、國務院以及財政部門的監(jiān)督

    主持人：老百姓也一定會問一個問題，審計機關是監(jiān)督者，但是誰來監(jiān)督監(jiān)督者？

    劉家義： 這個問題是非常有意義的問題。失去監(jiān)督的權力就必然會產(chǎn)生腐敗。審計雖然不是一種權力，但是他是履行國家監(jiān)督職責的專門機構，現(xiàn)在對于審計機關自身的監(jiān)督，第一是全國人大常委會，每一年審計署要受國務院的委托向全國人大常委會提交審計工作報告，還要接受質詢。 其次，就是各級黨委**。比如說我們不僅僅每年要向總理報告工作，而且平常工作的各種動態(tài)也要向總理報告。第三、我們自身的財務收支要接受檢查。一個是財政來檢查審計署的情況，首先是我們部門的預算要編，編了以后送到財政部，財政部審查審計署的預算。因為財政部也是按照國家法律的規(guī)定，把這個交給國務院，國務院再遞交給人大。比如說這次人大會議就要審查國家預算，包括中央部門預算，所以我們的預算是受到監(jiān)督的。多一分錢都沒有地方開支，而且我們自己也沒有辦法開支，都是通過集中支付。

    主持人：審計署人員的錢不由審計署自己支付？

    劉家義： 第一、沒錢；第二、錢都在國庫，自己發(fā)不出來。我們預算執(zhí)行的情況，財政在一定的時期要對我們進行一次檢查。比如說，對于津貼、補貼發(fā)放的情況，國庫支付的情況。前一段時間財政部等聯(lián)合對我們進行了檢查。

    主持人：2008年？

    劉家義： 2007年對我們進行了檢查。

    主持人：這個檢查情況呢？

    劉家義： 檢查的情況總體上還可以，也存在一些不規(guī)范的問題。我們有些開支是把這個項目傳到那個項目，把那個項目傳到這個項目。另外一個就是由于當時人員經(jīng)費不夠，就挪用一些專項資金發(fā)了工資。檢查的時候，他們提出后我們馬上就糾正了。

    主持人：也就是說，審計機關本身也是坦誠地接受監(jiān)督，指出了問題也是隨時改的。

    劉家義： 那是當然了。所以我們提出了一個觀點，審計機關要用審計別人的標準來管理自己。你要求人家做了，為什么自己不做到。

    主持人：看到一個有缺點的好人，才是更真實的，也許這樣看待審計機關，也是有一些問題，但是被發(fā)現(xiàn)了問題以后也會趕快糾正，也是一個有小缺點的好人。老百姓會不會對審計機關感覺會更親切、更有信心呢？

    劉家義： 老百姓可能對審計機關的要求就是這樣的，因為我們是一個依法監(jiān)督的機關。所以你就要做得更好一些。因此我們也力求在這樣做，包括我們的隊伍建設也是這樣，力求在這樣做。但是我實事求是地講，現(xiàn)在我們應當說做得還不夠好。

 

    ·審計干部要以對黨、對人民、對法律、對歷史、對社會高度忠誠來履行職責

    主持人：有報道說最近網(wǎng)上披露浙江省東陽市一個縣級市審計局的局長韋俊圖公款娛樂引起廣泛關注。作為國家財政財務的監(jiān)督機構，作為社會的“免疫系統(tǒng)”，公眾顯然對審計干部的隊伍建設有更高的期待，對于審計人員的個人操守以及他履職情況有更高要求。審計長，您對審計隊伍有什么評價？您會在2009年對他提出什么樣的新的要求？

    劉家義： 黨和**對審計機關的要求和廣大人民對審計機關的要求是高度一致的，我認為這種要求是非常恰當?shù)?。正如我剛才說的，你是一個承擔法律賦予你審計職能的專門機關，你自己都做不到怎么去審計人家呢？所以這是我們的第一個認識。第二個認識，審計這八萬人雖然不都是審計署直屬的隊伍，審計署直屬的隊伍三千人，這八萬人包括省、市、縣三級審計機構，這三級審計機構是七萬七千人，我們?nèi)?，總共加起來八萬人。八萬人的這么一支審計隊伍，不可能不受到來自這樣那樣的干擾。

    主持人：審計干部也不是生活在真空之中？

    劉家義： 不是生活在真空之中，因此我講了一句話，我說審計干部沒有天然的免疫力，他必須時刻接受各方面的監(jiān)督，必須時刻加強自律，必須時刻保持一種良好的、平和的心態(tài)，以對黨、對人民、對法律、對歷史、對社會的高度忠誠來履行好他的職責。

    主持人：只有有這樣的高度忠誠才能履行好職責？

    劉家義： 對，也才能做到潔身自好。所以東陽這個事情發(fā)生以后，我在看到報道的當天，審計署黨組迅速作出決定，要求浙江省審計廳積極地、大力地協(xié)助東陽市委市**認真地、求實地做出調查，如果調查屬實要嚴肅處理，不僅要給人民一個滿意的交代，而且要以此為教訓，以此為契機，教育我們的干部。從他這個事情也表明審計隊伍不是生活在真空里面，不是說完全不出現(xiàn)問題的。東陽市出現(xiàn)這個事情當然最后也處理了，東陽市委市**處理這個問題是非常及時，也是非常嚴肅的。

    主持人：處置有力、及時，才能得到信任。

    劉家義： 處理以后審計署發(fā)了一個通報，要求整個審計系統(tǒng)要舉一反三。前幾年河北滄州鹽山縣一個臨時聘用的審計干部也發(fā)生了類似違反紀律的事情。所以對于審計隊伍的建設，要引起我們的高度重視，2009年我們要按照黨中央的要求和總理的指示，第一要抓班子建設，抓各級審計機關的班子建設，要與當?shù)攸h委**積極配合抓好班子建設，班子建設首要的是要抓它的能力建設、作風建設、思想道德建設、法紀觀念的建設；第二要抓整個隊伍建設，隊伍建設我們提出來要增強“三個意識”：黨員意識，我們審計干部相當一部分是共產(chǎn)黨員，共產(chǎn)黨員有黨員的要求，黨員的意識要到位。二是公務員意識，黨員要起到先鋒模范作用，公務員在全國人民心目中應該是一個楷模、是履行公務的。三是審計人員意識，審計人員是一個承擔法定審計監(jiān)督職責的共產(chǎn)黨員、公務員，所以對審計人員的要求就不一樣，因此，我們要抓這三種意識的教育。再就是要強力地推進嚴格的內(nèi)部管理和嚴格的教育，這樣才能使我們這個隊伍依法審計的能力更強一些，作風更扎實一些，讓黨和人民放心，讓老百姓信任。

    ·審計工作必須以維護人民群眾的根本利益為最高目標

    主持人：審計長，您上任一年，您上任之初，網(wǎng)上甚至找不到您的簡歷，看來您很低調，您也是第一次接受我們的專訪。回顧這一年多的工作您最大的感悟是什么？最大的遺憾是什么？最大的愿望是什么？

    劉家義： 我接受專訪這確實可能是第一次，我是非常感謝新聞界的朋友對審計工作的關心，包括對我個人的關心，也非常感謝全國人民對審計工作的信任和支持。在這一年的工作當中我有這么幾個體會：一是審計工作作為國家政治制度不可缺少的組成部分，作為一個推進民主法治的手段，總的講也是維護國家經(jīng)濟安全的重要工具。因此，必須以科學發(fā)展觀為靈魂和指南，牢固樹立科學的審計的理念，充分發(fā)揮審計保障國家經(jīng)濟社會健康運行的“免疫系統(tǒng)”功能。這是我第一點的體會，這個體會非常深，如果我們審計不緊緊圍繞這個，就難以完成法律賦予的職責。這個思路必須要對，我們必須走中國特色社會主義審計監(jiān)督的路子，這是在中國這塊土地上必須堅持的。這是我的第一點感受。第二點感受就是審計工作必須是在黨和**的堅強有力的領導下才能夠有效地履行職責，沒有黨和**堅強有力的領導審計就一事無成。

    第三點感受就是審計監(jiān)督必須和社會各界的監(jiān)督有機地、緊密地結合起來，才能夠充分發(fā)揮它的效率，最大限度地發(fā)揮它的效能。第四點感受就是審計必須以維護人民群眾的根本利益為最高目標。所以我們提出現(xiàn)階段要把“推進法治、維護民生、推動改革、促進發(fā)展”作為我們的出發(fā)點和落腳點，如果離開這一點，我們既不可能加大力度揭露和查處重大違法違規(guī)案件，也不可能從體制、制度、機制上揭露和反映問題。再有一點，我感受到，作為一個審計工作者必須要嚴格依法、敢于執(zhí)法、善于執(zhí)法。這可能就是我這一年擔任審計長后有這么幾點工作上的感受。

    主持人：審計長，在今天采訪之前，我們攝制組曾經(jīng)在街頭做了一些隨機采訪，他們對審計工作有一些自己的想法和要求，我們來聽一聽。

   （放街訪錄音） ：1、對咱們的款項怎么區(qū)分有一個更好的監(jiān)督。2、應該加大力度，我覺得現(xiàn)在力度還不夠，國家在投資民生這方面的到底投在哪了。3、國家一直強調反腐倡廉，包括加強四百億投資的監(jiān)管，我想國家的審計工作應該是非常重要的，同樣也是市民非常關心的。4、多讓群眾和馬路上隨便一個過路的人都知道國家審計署在做什么，他讓我們的生活以及我們的社會在監(jiān)管中如果在程序化的運行。5、主要就是公開的讓大伙兒心明眼亮，都清楚、都知道這個事情大伙兒就挺開心、挺滿意的了。具體他們現(xiàn)在在怎么操作、做一些什么工作都不太清楚，不太了解。

    主持人：看來群眾對審計工作的重要性是有高度認知也有很強烈的期待，希望審計工作能夠更有力，也希望審計工作能夠更透明，讓人民群眾都知道在做什么。審計長，您對他們的意見和建議有什么感想？

    劉家義： 剛才我聽了這么多的采訪，歸納起來可能是三點：第一，人民群眾希望有知情權；第二，他們能夠有監(jiān)督權；第三，他們希望我們的整個經(jīng)濟發(fā)展的好。所以從這三點來看，我認為這是一個中國人的一種高度的責任感的體現(xiàn)，是一種高度的主人翁意識的體現(xiàn)，我也是非常贊成的。因此，對他們提出的這些意見和要求，我認為我們審計機關應該把這個工作做好。

    今年，我們按照黨中央、國務院的要求，按照總理的要求，提出要緊緊圍繞“一條主線”，這就是保持經(jīng)濟平穩(wěn)較快發(fā)展，抓好“六項工作”，突出“三個重點”。三個重點第一就是促進中央“保增長、保發(fā)展、保民生”政策的落實，保證四萬億投資不出大問題；第二，揭露重大違法違規(guī)案件；第三，要揭示和反映體制性障礙、制度性缺陷和重大管理漏洞問題。

    因此，對于我們整個審計的情況，我們要依法向社會公開，讓老百姓知道中央的這些方針政策通過審計角度來看落實的情況如何。這既是對我們這四萬億資金落實情況的公開和監(jiān)督，也是對我們審計機關的一種監(jiān)督。我想只有把這兩種監(jiān)督（審計的專門監(jiān)督和人民群眾的監(jiān)督）有效地結合起來，才能夠發(fā)揮審計更大的作用。同時，也只有把審計置于廣大人民群眾的監(jiān)督之下，審計工作才會做得更好。

    主持人：核心也就是要讓人民知道審計工作的績效，知道審計人員在干什么、干好了什么，還想做什么。

    劉家義： 對。請你轉達審計署對全國人民的衷心感謝，特別是全國人民對審計工作的期待、支持和理解，我們表示衷心的感謝。

3月11日，審計署審計長劉家義接受新華網(wǎng)專訪。新華網(wǎng) 楊理光 攝

    主持人：審計長，剛才街頭的群眾還是提了很多很好的意見和建議，如果我們請你給這些群眾回贈一個禮物您準備給他們回贈什么樣的禮物？

    劉家義： 我想請他們放心，我們一定把工作做好，也請他們加強對我們的監(jiān)督，促使我們把工作做得更好。對審計的工作情況及審計結果我們都要向社會公開，審計署每年對中央部門預算執(zhí)行審計以及其他專項審計的情況我們都要向社會公告，公告的情況我們都是用中英文向社會發(fā)布，既在我們審計署的網(wǎng)站，也通過其他媒體，同時也向全世界發(fā)布。

    主持人：非常感謝，通過這樣的審計公告我們不僅可以接受人民群眾的監(jiān)督，也可以接受國際社會的監(jiān)督，讓國際社會看一看中國的審計隊伍在做什么、做好了什么、還想做什么。

    劉家義： 對，更重要的也是能夠讓國際社會了解中國審計署的這種監(jiān)督是中國民主法治的重要組成部分。

    主持人：好，審計長，非常感謝您接受我們的采訪。謝謝。