記者(以下簡稱記)：作為中國首個調(diào)查研究海外流失國寶的專家，您聽到圓明園獸首拍賣成交的消息時，有何感想？

    林樹中(以下簡稱林)：遺憾有一點(diǎn)，但并不失望。對于流失海外的文物，國人一直懷著盼其回歸的強(qiáng)烈感情。特別是這兩件圓明園獸首，雖然藝術(shù)價值并非登峰造極，但作為歷史重大事件的見證，其象征意義和重要性是無可比擬的。有人說，圓明園獸首外流是一種國恥，在國外拍賣更是“雙重國恥”。作為一個中國人，當(dāng)然會對民族瑰寶懷有感情，這種反應(yīng)是可以理解的。但這時候，我們應(yīng)該冷靜地審視這個問題。文物回歸，還是要通過外交和法律等途徑來爭取。雖然過程有一些曲折，但我堅(jiān)信這兩件文物在未來必將回歸祖國。 

    記：是什么促使您投身于流失文物的調(diào)查研究工作？ 

    林：1985年，美國密歇根大學(xué)邀我去當(dāng)客座教授，上課之余，我喜歡到美國各大博物館參觀。有一天，我在納爾遜博物館看到了北魏時期的《文昭皇太后禮佛圖》，還有紐約大都會博物館的《孝文帝禮佛圖》，這是北魏兩幅有歷史代表性的巨型浮雕。《文昭皇太后禮佛圖》也是近一百多年來國恥的見證。上世紀(jì)三四十年代，美國古董商普愛倫在洛陽龍門石窟看到了這兩塊浮雕，他拍了照片向北京古董商岳彬點(diǎn)名要收購這兩件東西。岳彬召集當(dāng)?shù)氐耐练税褍蓧K浮雕一塊塊鑿下來，裝成幾麻袋的碎塊運(yùn)到北京，然后再拼裝起來賣到美國。作為一名中國美術(shù)史學(xué)者，看到我們的國寶支離破碎的樣子真的十分心痛，那種感覺刻骨銘心。從那時起，我便下定決心，要把流失到海外的中國文物調(diào)查清楚，為以后追討國寶提供依據(jù)。

2月25日，中國圓明園流失文物鼠首銅像以1400萬歐元在法國巴黎大皇宮落錘。  新華社記者張玉薇攝

    記：去國外調(diào)查流失文物，這項(xiàng)工作一定有外人難以想象的艱辛。 

    林：旅居美國的那一年，我?guī)缀跖鼙榱嗣绹鞔蟛┪镳^，對中國流失文物進(jìn)行了資料收集，并做了大量的筆記?；貒鴷r，我?guī)Я?大箱書，還有幾千張照片和幻燈片。因?yàn)樾欣畛?，我扔掉了皮大衣、皮靴等隨身用品，才將這些珍貴的檔案資料帶回國。后來，我又先后到日本、朝鮮等國考察。2002年在歐洲考察期間，我突然犯了心臟病，后來一段時間只能坐著輪椅到博物館里四處參觀。 

    在美國、日本那段時間，都是我自費(fèi)調(diào)查的，搞資料、拍幻燈片用的是講學(xué)的錢。2002年組團(tuán)到歐洲考察時，湖南一家出版社贊助了5萬元人民幣。我個人從1985年在美國調(diào)查開始到后來出版《海外藏中國歷代名畫》，差不多花了10萬美元。 

    也有人也問我，這么多年掙的錢都用來搜尋海外國寶，自己節(jié)儉度日，住在單位職工公寓里，吃著粗茶淡飯。圖什么呢？我什么也不圖，這是一個中國人的責(zé)任。 

    記：根據(jù)您多年來的調(diào)查研究，目前流失在海外的中國文物是一個怎樣的規(guī)模？ 

    林：據(jù)不完全統(tǒng)計，歐美各大博物館有據(jù)可查的中國文物多達(dá)1000萬件，而散落在民間、由私人收藏的數(shù)量更加龐大，大概有2000多件。按種類劃分，外流文物中僅瓷器一項(xiàng)就多達(dá)上千萬件，而我調(diào)查到流失海外的繪畫精品就有2.3萬件。世界美術(shù)界公認(rèn)的繪畫珍品——東晉顧愷之的《女史箴圖》現(xiàn)藏于英國大不列顛博物館，他的另一件杰作《洛神賦圖》的隋代繪本藏于美國華盛頓弗利爾博物館，故宮所藏的已經(jīng)是宋代摹本。此外，還有藏于美國波士頓美術(shù)博物館的唐代閻立本的《歷代帝王圖》、宋徽宗的《五色鸚鵡圖》，難以盡數(shù)的中國古代繪畫杰作，都飄零在異國的展廳中，這的確是個令人心痛的事實(shí)。 

    記：您從事調(diào)查工作的過程中，國外博物館相關(guān)負(fù)責(zé)人對此持什么態(tài)度？ 

    林：一般來說，國外博物館的人還是比較友好。在美國華盛頓弗利爾博物館，東方部的負(fù)責(zé)人得知來意后，熱情邀請我到平時不對外開放的倉庫去看，在其他國家，也有不少博物館工作人員積極給我提供便利。 

    當(dāng)然，也碰到過觀點(diǎn)有嚴(yán)重分歧的人。在哈佛大學(xué)博物館里，我看到1923年由蘭登·華爾納從敦煌莫高窟盜走的唐代壁畫。他們當(dāng)時有一種論調(diào)，認(rèn)為中國有敦煌這么好的地方，有無數(shù)珍貴文物，卻不知道愛惜保護(hù)，這些文物放到他們這里反而是一種幸運(yùn)。這種論調(diào)讓我很不舒服。 

    記：調(diào)查之余，您還出著作、開專欄，是為了讓更多人關(guān)注流失海外的文物？ 

    林：是的。和文物流失的痛心相比，更讓我內(nèi)心受到強(qiáng)烈沖擊的是，很多現(xiàn)代西方人甚至一些博物館的專業(yè)人士，對掠奪中國文物的這段歷史并不了解。 

    在美國大都會博物館、英國大不列顛博物館這些藏有大量中國流失文物的博物館中，有關(guān)中國珍品的陳列介紹，只有年代、名稱和出土地，對其來源諱莫如深。在巴黎吉美博物館，我看到上世紀(jì)初法國漢學(xué)家伯希和從敦煌石窟盜走的大量壁畫和絹畫，但陳列館里年輕的工作人員居然對此一無所知。 

    1998年前后，我陸續(xù)整理出版了《海外藏中國名畫》，共8卷，匯集了世界各地的中國古代藝術(shù)珍品2000多件，作品上自原始時代，下迄明清。近幾年又整理出版了《海外藏中國雕塑》，共有1200多幅?，F(xiàn)在正著手編輯《海外藏中國書法》，計劃收錄書法珍品1200多件。引起各界關(guān)注，美國和英國幾大博物館還收藏了我的《海外藏中國名畫》系列。 

    我今年84歲，我想在有生之年尋訪更多流失國寶，讓更多國人對它們的去向有據(jù)可查，讓更多外國人知道，中國文物外流的這段歷史，會隨著時間的流逝更加清晰、脈絡(luò)分明。 

    記：最近，中美就限制出口中國文物達(dá)成雙邊協(xié)議，規(guī)定美國**將限制中國一些文化遺產(chǎn)和考古原料進(jìn)口到美國。您對此有何看法？ 

    林：通過這種法律途徑有利于文物保護(hù)。流失海外文物的追討，同樣也需要用外交和法律的途徑來解決，這是一個長期、復(fù)雜的過程，需要人們冷靜地對待。國寶的流失和索還，不是中國一個國家所面臨的問題，我們要聯(lián)合被掠奪文物的國家，共同形成一種力量，借助國際法庭和國際公約，共同推動國寶的回歸。(作者：王海妮 朱凱)