媒體評(píng)論員童大煥

財(cái)政部財(cái)政科學(xué)研究所劉尚希

失業(yè)農(nóng)民工 是去？是留？

　　節(jié)目導(dǎo)視：金融風(fēng)暴來(lái)了，兩千萬(wàn)農(nóng)民工面臨失業(yè)，面對(duì)生存與發(fā)展，城市與農(nóng)村眼下到底哪里優(yōu)勢(shì)更多，失業(yè)農(nóng)民工是該及時(shí)返鄉(xiāng)務(wù)農(nóng)創(chuàng)業(yè)，還是該留在城里等待工作機(jī)會(huì)?！缎侣剷?huì)客廳》今晚關(guān)注失業(yè)農(nóng)民工留城還是返鄉(xiāng)。

　　李小萌：歡迎來(lái)到正在直播的《新聞會(huì)客廳》，其實(shí)不想走，其實(shí)我想留，一句情人之間傾訴衷腸的歌詞，現(xiàn)在用來(lái)形容很多在城市當(dāng)中尋找工作機(jī)會(huì)的農(nóng)民朋友的心情恐怕也很貼切，城市農(nóng)村走還是留，一個(gè)艱難的抉擇，希望通過(guò)我們今天的節(jié)目可以找到一些方法，提出一些建議。今天節(jié)目我們請(qǐng)到財(cái)政部財(cái)政科學(xué)研究所劉尚希教授，歡迎您。

劉尚希：你好。

　　李小萌：旁邊一位是媒體評(píng)論員童大煥，也歡迎您。一上來(lái)我們先一起來(lái)看一個(gè)記者在北京一家勞務(wù)市場(chǎng)進(jìn)行的調(diào)查。

　　【在現(xiàn)場(chǎng)：返城農(nóng)民工小調(diào)查】

　　記者：剛下車(chē)，是來(lái)北京打工嗎？

　　返城農(nóng)民工：對(duì)。

　　記者：您從哪來(lái)？

　　返城農(nóng)民工：從河北，秦皇島的。

　　記者：你們都是？

　　返城農(nóng)民工：嗯。

　　記者：都是一個(gè)村的還是？

　　返城農(nóng)民工：都是一個(gè)村的。

　　記者：已經(jīng)找好工作了嗎？

　　返城農(nóng)民工：對(duì)。

　　記者：找什么工作？

　　返城農(nóng)民工：印刷廠。

　　記者：印刷廠，現(xiàn)在家里出來(lái)打工的多嗎？

　　返城農(nóng)民工：還挺多的，我們村來(lái)說(shuō)就得有二三百人。

　　記者：有沒(méi)有決定不回來(lái)的，接著在村里？

　　返城農(nóng)民工：沒(méi)有。

　　記者：留在家里能干什么？

　　返城農(nóng)民工：種樹(shù)，種地是很小的一部分，因?yàn)槟沁吺巧絽^(qū)。

　　記者：現(xiàn)在誰(shuí)在家里種樹(shù)？

　　返城農(nóng)民工：父母，家里也沒(méi)有多少地。

　　記者：你覺(jué)得留在家里沒(méi)有什么發(fā)展？

　　返城農(nóng)民工：嗯。

　　記者：您這是剛下火車(chē)？

　　返城農(nóng)民工：嗯。呼和浩特。

　　記者：沒(méi)澆完你們就出來(lái)了？

　　返城農(nóng)民工：在家里閑著也是閑著。

　　記者：你們這出來(lái)更沒(méi)人澆地了。

　　返城農(nóng)民工：家里都沒(méi)人了。

　　記者：家里都沒(méi)人了，也都出來(lái)打工了？

　　返城農(nóng)民工：對(duì)，都打工。

　　記者：像您這個(gè)工程比較穩(wěn)定，有沒(méi)有現(xiàn)在出來(lái)不好找的在廣東那邊的？

　　返城農(nóng)民工：有，廣東那邊不好找，好多廠都倒閉了。

　　記者：那他們?cè)趺崔k？

　　返城農(nóng)民工：他們回來(lái)了，有的不去了。

　　記者：不去了，他們?cè)趺崔k，他們是選擇留在家里還是？

　　返城農(nóng)民工：上別的地方。

　　記者：別的地方，去什么地方？

　　返城農(nóng)民工：上海、鄭州，別的地方。

　　記者：他們過(guò)去再找還是？

　　返城農(nóng)民工：過(guò)去再找，有老鄉(xiāng)聯(lián)系。

　　記者：還是沒(méi)有人選擇留在家里？

　　返城農(nóng)民工：沒(méi)有。

　　記者：我不知道像你們，如果留在老家有什么活可以做嗎？

　　返城農(nóng)民工：種地。

　　記者：種地。

　　返城農(nóng)民工：家里面沒(méi)有什么收入，現(xiàn)在都是打工。

　　記者：當(dāng)?shù)匾恍S子什么的？

　　返城農(nóng)民工：沒(méi)有，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)都沒(méi)有。

　　記者：從廣州過(guò)來(lái)的？老家是哪？

　　返城農(nóng)民工：老家四川的。

　　記者：今年回家了嗎？

　　返城農(nóng)民工：沒(méi)有。

　　記者：從廣東到北京來(lái)？

　　返城農(nóng)民工：嗯。

　　記者：是已經(jīng)聯(lián)系好工作了嗎？

　　返城農(nóng)民工：聯(lián)系好了。

　　記者：廣東那邊為什么不做了？

　　返城農(nóng)民工：廣東那邊今年金融危機(jī)工資太低了，做不下來(lái)了。

　　記者：以前在東莞，在工廠里？北京聯(lián)系的是什么工作？

　　返城農(nóng)民工：北京現(xiàn)在來(lái)，過(guò)來(lái)再說(shuō)。

　　記者：還沒(méi)開(kāi)始找？

　　返城農(nóng)民工：對(duì)，過(guò)來(lái)再說(shuō)。

　　記者：好找嗎？

　　返城農(nóng)民工：這個(gè)我就不太清楚了，我有老鄉(xiāng)在這里，試一下。

　　記者：想沒(méi)想過(guò)，如果工作不好找怎么辦？

　　返城農(nóng)民工：工作不好找就回家了唄，沒(méi)有辦法。

　　記者：現(xiàn)在比去年的工資落下來(lái)不少是嗎？

　　返城農(nóng)民工：30%。

　　記者：30%。

　　返城農(nóng)民工：這邊40。

　　記者：您做什么工作的？

　　返城農(nóng)民工：搞水電。

　　記者：水電，你們呢？

　　返城農(nóng)民工：我做餐飲。

　　記者：是大廚還是？

　　返城農(nóng)民工：一般的。

　　記者：廚師是吧，餐飲現(xiàn)在落下來(lái)30%。

　　返城農(nóng)民工：那不止。

　　記者：你們這水電呢？

　　返城農(nóng)民工：我們水電一般15%、20%。

　　記者：15%，以前您？

　　返城農(nóng)民工：一天施工。

　　記者：一天。如果找不到理想的工作，您會(huì)選擇回家嗎？

　　返城農(nóng)民工：一般情況不會(huì)吧。

　　返城農(nóng)民工：有事干誰(shuí)出來(lái)，回老家干嗎？

　　記者：干點(diǎn)小買(mǎi)賣(mài)什么的可以嗎？

　　返城農(nóng)民工：干小買(mǎi)賣(mài)，我們這個(gè)歲數(shù)做小買(mǎi)賣(mài)沒(méi)有資本，拿什么做小買(mǎi)賣(mài)，現(xiàn)在小買(mǎi)賣(mài)不是你們想像的好做，說(shuō)實(shí)在的。

　　記者：如果在寶雞或者西安的餐館離家還近一點(diǎn)，那好找嗎？

　　返城農(nóng)民工：也一樣，比不上這兒，要好找我就回去找了。

　　記者：是沒(méi)這工資高還是沒(méi)這機(jī)會(huì)多？

　　返城農(nóng)民工：沒(méi)這機(jī)率高。

　　記者：這還是需要多一點(diǎn)。

　　返城農(nóng)民工：對(duì)。

演播室

【演播室訪談】

　　李小萌：投奔老鄉(xiāng)，薪水降低，工作機(jī)會(huì)難找，這是已經(jīng)來(lái)到城市當(dāng)中農(nóng)民朋友面臨的現(xiàn)實(shí)，當(dāng)然也有人選擇留在家鄉(xiāng)，一上來(lái)先請(qǐng)兩位嘉賓亮出的觀點(diǎn)就是，在當(dāng)下工作一段時(shí)間并不好找的情況下，我們?cè)撨x擇留在城市還是回到農(nóng)村？

　　劉尚希：是，我覺(jué)得現(xiàn)在當(dāng)前農(nóng)民工失業(yè)情況下，應(yīng)當(dāng)首先考慮生存的問(wèn)題，生存的問(wèn)題首先在農(nóng)村，生存他是基本上問(wèn)題不大。

　　李小萌：我想先知道您的基本的立場(chǎng)和觀點(diǎn)。

劉尚希：你現(xiàn)在在城里找不到工作沒(méi)有辦法了，錢(qián)花光了只能回去。剛才這個(gè)短片里面所講的。

　　李小萌：是不得已選擇還是主動(dòng)選擇回到農(nóng)村？

　　劉尚希：在這種情況下可能有兩種，一種是被迫的要回去，一種農(nóng)村里頭有機(jī)會(huì)也可以回去。

　　李小萌：如果請(qǐng)您提出建議的話？

　　劉尚希：我覺(jué)得找不到工作就不要在城里開(kāi)展。

　　李小萌：可以暫時(shí)先回到家鄉(xiāng)。

　　劉尚希：先回到家鄉(xiāng)去尋找機(jī)會(huì)，去等待機(jī)會(huì)，不要盲目的在外頭找。

　　李小萌：好的，大煥的觀點(diǎn)。

　　童大煥：我的觀點(diǎn)還是盡量留下來(lái)，城里面機(jī)會(huì)會(huì)多一點(diǎn)，留下來(lái)在哪里都是，目前失業(yè)狀態(tài)下，在哪里生活都是一樣的，先留下來(lái)，等待機(jī)會(huì)或者豐富一下自己。

　　李小萌：走還是留，我們兩位嘉賓各執(zhí)一詞，怎么把我們?cè)掝}展開(kāi)，我們也做了一個(gè)話題方向的梳理，來(lái)看一下。決定農(nóng)民工留在城市或返鄉(xiāng)的條件，從近到遠(yuǎn)，從低要求到高要求的一個(gè)排序，我們先說(shuō)說(shuō)雙重保障，不管是兩位各自的觀點(diǎn)怎樣，都要解決目前一個(gè)生存問(wèn)題，劉教授您的觀點(diǎn)，回到家鄉(xiāng)生存保障比城市好嗎？

　　劉尚希：那當(dāng)然了，農(nóng)村對(duì)農(nóng)民來(lái)講有一塊地，生存不是問(wèn)題。第二，在城市一個(gè)錢(qián)已經(jīng)花光了，另外我們都知道，農(nóng)民工在城里沒(méi)有社會(huì)保障，在這種情況下他又沒(méi)有工作，他只能夠回去，所以在這種情況下，再在城里待著已經(jīng)毫無(wú)意義，一個(gè)是盲目在這兒等待，如果到處盲目找工作，恐怕不是一個(gè)好的選擇。

　　李小萌：在家鄉(xiāng)可以提供農(nóng)民朋友什么樣保障？住吃？

　　劉尚希：對(duì)，住吃最基本的生存沒(méi)有問(wèn)題，再等待機(jī)會(huì)，再看新的信息，哪邊工作更好找，再到哪個(gè)地方去，這樣也能節(jié)省很多的精力，自己的財(cái)力。

　　李小萌：家人的詢問(wèn)和迫切的目光對(duì)他來(lái)講是有利的好的一面還是需要逃避的一面？

　　劉尚希：家里頭可能有壓力，因?yàn)楹⒆右蠈W(xué)，可能需要各方面錢(qián)，現(xiàn)在失業(yè)了，在家里面沒(méi)有現(xiàn)金收入，當(dāng)然這種情況下，首先是生存，這是第一位的考慮。

　　李小萌：好，大煥的觀點(diǎn)。

　　童大煥：我的觀點(diǎn)是在現(xiàn)在農(nóng)民工缺乏基本實(shí)業(yè)保障情況下，目前農(nóng)民工失業(yè)需要靠的，失業(yè)階段靠的都是自己的積累，或者是親戚朋友的協(xié)助、資助，土地不會(huì)自動(dòng)生產(chǎn)出糧食或者什么東西來(lái)的。

　　李小萌：你覺(jué)得即便回到家鄉(xiāng)去，也是需要其他人幫助才能有基本的保障。

　　童大煥：對(duì)。

　　李小萌：如果留在城市當(dāng)中能有哪些生存基本的保障？

　　童大煥：留在城市跟留在鄉(xiāng)村我說(shuō)的是一樣的，為什么？他們都依靠他們?cè)械姆e累，這個(gè)積累在今天貨幣化的時(shí)代可以跟隨人走的。

　　李小萌：跟著人走的，您同意嗎？

　　劉尚希：我覺(jué)得他的觀點(diǎn)有一個(gè)問(wèn)題，就是在城市生活的成本是高，在農(nóng)村的生活成本低。再一個(gè)，農(nóng)民工的技能是非常少，他可以說(shuō)有一分錢(qián)就花一分錢(qián)，家里負(fù)擔(dān)很重，這個(gè)時(shí)候他的積累不足以支撐他在城里頭待下去，所以在這個(gè)時(shí)候盡可能應(yīng)當(dāng)是。

　　李小萌：同樣是一百塊錢(qián)，在城里可以花十天，在農(nóng)村可能花二十天。

　　劉尚希：可以。

　　童大煥：但是您來(lái)回奔波的路費(fèi)，這個(gè)本身現(xiàn)在路費(fèi)也挺貴，這本身是一個(gè)成本。

　　劉尚希：那是，你不能來(lái)回奔波，來(lái)回奔波那錢(qián)花路上了。

　　童大煥：在城市生活主要成本是什么，就是房租，但是在農(nóng)村你必須要有適當(dāng)?shù)耐度?，比如說(shuō)投入農(nóng)業(yè)生產(chǎn)建設(shè)，但是一旦投入遇到比如說(shuō)去年南方雪災(zāi)，今年北方旱災(zāi)，遇到這種情況，投入同樣可能血本無(wú)歸。

　　劉尚希：對(duì)，到農(nóng)村去，他回到家里，實(shí)際上他一個(gè)方面等待機(jī)會(huì)。另一方面，就是去種地，如果種地，他需要投入，如果他不種地，等待機(jī)會(huì)，他吃飯，那過(guò)一段時(shí)間看看有沒(méi)有更好的工作，甚至參加一些新的培訓(xùn)的機(jī)會(huì)，也許更準(zhǔn)確地找到適合于自己的工作。

　　李小萌：所以關(guān)于生存保障的問(wèn)題，劉教授的觀點(diǎn)是說(shuō)，回到家里畢竟吃住的開(kāi)銷(xiāo)要節(jié)省很多但，大煥觀點(diǎn)是說(shuō)積累或者是借機(jī)的東西，不管人到哪，會(huì)跟著人走的。所以選擇，進(jìn)入下一個(gè)條件更關(guān)鍵，哪有就業(yè)或者說(shuō)創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)更多，在眼下情況下。

　　劉尚希：從就業(yè)的這個(gè)角度來(lái)看，城里頭就業(yè)的機(jī)會(huì)容易更多，但是看大環(huán)境了。金融危機(jī)對(duì)中國(guó)的沖擊很大，珠三角這些地方就業(yè)機(jī)會(huì)也是不好的。這個(gè)時(shí)候回到農(nóng)村去，現(xiàn)在國(guó)家出臺(tái)一個(gè)四萬(wàn)億刺激經(jīng)濟(jì)的方案，在農(nóng)村建設(shè)，現(xiàn)在各方面也開(kāi)始擴(kuò)展開(kāi)了。

　　李小萌：四萬(wàn)億在農(nóng)村轉(zhuǎn)化成哪些就業(yè)機(jī)會(huì)？

　　劉尚希：有很多，農(nóng)村鄉(xiāng)村道路的建設(shè)，公共設(shè)施各方面，像山路建設(shè)等等，我覺(jué)得都可以吸納相當(dāng)一部分勞動(dòng)力。

　　李小萌：在家門(mén)口也有就業(yè)機(jī)會(huì)。

　　劉尚希：家門(mén)口也有就業(yè)機(jī)會(huì)，關(guān)鍵是我們開(kāi)動(dòng)腦筋，要想辦法。

　　李小萌：誰(shuí)開(kāi)動(dòng)腦筋，是農(nóng)民朋友？

　　劉尚希：農(nóng)民自己要開(kāi)動(dòng)腦筋，再一個(gè)**要指導(dǎo)，**在這方面你要提供相應(yīng)的信息，還有一些扶持的政策。

　　李小萌：劉教授的觀點(diǎn)是在家門(mén)口有就業(yè)機(jī)會(huì)，大煥的觀點(diǎn)。

　　童大煥：但是從我的觀察，我過(guò)年回去，回家。

　　李小萌：您是哪里人？

　　童大煥：我是福建人，福建閩西的，從我的觀察來(lái)說(shuō)，這種就業(yè)機(jī)會(huì)好像并沒(méi)有變現(xiàn)。

　　李小萌：目前還沒(méi)有。

　　童大煥：這四萬(wàn)億至少還沒(méi)有變現(xiàn)，變?yōu)橐粋€(gè)就業(yè)機(jī)會(huì)。

　　劉尚希：是逐步來(lái)的，我感覺(jué)四萬(wàn)億項(xiàng)目他不能一下子馬上變成項(xiàng)目，因?yàn)轫?xiàng)目是一個(gè)逐步落實(shí)的過(guò)程，我回老家過(guò)年的時(shí)候我就知道，我們縣里頭現(xiàn)在有一條鐵路開(kāi)工了。

　　李小萌：你老家是哪里？

　　劉尚希：湖南桃花江，桃花江這個(gè)地方非常漂亮，這條鐵路開(kāi)工了。按照以前，沒(méi)有**四萬(wàn)億刺激方案那是不大可能的，但是這一次機(jī)會(huì)來(lái)了，吸納了相當(dāng)一部分人。

　　李小萌：是在工地周?chē)@些返鄉(xiāng)農(nóng)民工成為主力嗎？

　　劉尚希：這方面各方面人都需要，修一條鐵路，我們?cè)瓉?lái)有一條是單線，現(xiàn)在變成復(fù)線，需要吸納很多農(nóng)民工，就有機(jī)會(huì)了。

　　李小萌：其實(shí)大煥主張農(nóng)民朋友留在城里，肯定你也是看到城市當(dāng)中很多我們沒(méi)有看到的就業(yè)機(jī)會(huì)對(duì)不對(duì)？

　　童大煥：對(duì)，除了就業(yè)，我們現(xiàn)在面臨著很多工廠關(guān)閉，很多工廠關(guān)閉，就業(yè)機(jī)會(huì)肯定減少的，但是還有一個(gè)很巨大的創(chuàng)業(yè)空間，城市里的人很多，人很多比如說(shuō)在城市一百塊錢(qián)，他有可能一百塊錢(qián)投入成本賣(mài)菜，擺一個(gè)小攤賣(mài)水果，可能一天可以掙一兩百塊錢(qián)。但是在農(nóng)村你這一百塊錢(qián)投進(jìn)去，現(xiàn)在四萬(wàn)億投資還沒(méi)有變成就業(yè)機(jī)會(huì)的情況下，一百塊錢(qián)投資農(nóng)業(yè)，可能買(mǎi)幾十斤鉀肥就沒(méi)有了，幾十斤鉀肥只是農(nóng)業(yè)投入很小的一小部分。

　　李小萌：您剛才講的賣(mài)菜，其實(shí)還是需要一些本金才能做的小生意，其實(shí)提供一些服務(wù)型產(chǎn)品自己不需要投入，這方面有什么樣的就業(yè)機(jī)會(huì)在城市當(dāng)中？

　　童大煥：這方面我覺(jué)得在農(nóng)民工來(lái)說(shuō)還不是特別現(xiàn)實(shí)，主要是大學(xué)生特別現(xiàn)實(shí)，但是這需要服務(wù)業(yè)開(kāi)放。

　　劉尚希：要說(shuō)到創(chuàng)業(yè)，我感覺(jué)還是主要農(nóng)村熟悉這些工作，他創(chuàng)業(yè)更加容易一些，如果在城里頭，他要去創(chuàng)業(yè)對(duì)農(nóng)民工來(lái)說(shuō)非常不容易，成本很高，信息不對(duì)稱(chēng)各方面的情況，非常復(fù)雜，所以到城里頭主要是就業(yè)機(jī)會(huì)，被人雇傭，如果創(chuàng)業(yè)，回到本地在當(dāng)?shù)?*的支持、指導(dǎo)、幫助下，創(chuàng)業(yè)相對(duì)來(lái)說(shuō)有更多的機(jī)會(huì)。

　　李小萌：兩位專(zhuān)家的觀點(diǎn)是不是符合現(xiàn)實(shí)，能否落地，我們要聽(tīng)一聽(tīng)來(lái)自農(nóng)民朋友當(dāng)中的聲音，我們現(xiàn)在電話連線全國(guó)人大代表在廣東打工的胡小燕，小燕你好。稍候我們?cè)龠B線她。其實(shí)像胡小燕在之前節(jié)目當(dāng)中我們也請(qǐng)她參加過(guò)我們的節(jié)目，剛才兩位的建議，我想她會(huì)有她的一些觀點(diǎn)，待會(huì)兒我們聽(tīng)聽(tīng)她的聲音。其實(shí)前面短片當(dāng)中，我們的記者在采訪一位已經(jīng)到北京準(zhǔn)備找工作的農(nóng)民朋友說(shuō)，別以為做小生意那么容易，剛才你說(shuō)的，城里有機(jī)會(huì)，但是他們覺(jué)得并不容易。

　　童大煥：是，但是我要說(shuō)的是，別以為在農(nóng)村創(chuàng)業(yè)有那么容易，農(nóng)村無(wú)論是交通物流環(huán)境，還有通訊環(huán)境，哪怕是水電還有行政服務(wù)環(huán)境，都遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如城市。

　　李小萌：如果農(nóng)民朋友在城市尋找工作機(jī)會(huì)，有一些什么樣能夠幫助他們盡快找到工作，比如說(shuō)有一位農(nóng)民朋友，他把他自己的簡(jiǎn)歷，像大學(xué)畢業(yè)生那樣寫(xiě)在紙上，表格非常條理化，他的工作一下子就比原來(lái)好找得多，還有什么樣方式可以給他們一個(gè)借鑒？

　　童大煥：我覺(jué)得還是這里頭更多的工作還是應(yīng)該在**部門(mén)，提供更多的就業(yè)信息。我聽(tīng)說(shuō)廣東準(zhǔn)備一年開(kāi)不少于一萬(wàn)次的農(nóng)民工專(zhuān)項(xiàng)招聘會(huì)，平均一天是多少次，所以我覺(jué)得這個(gè)機(jī)會(huì)更多的應(yīng)該是**來(lái)做。

　　李小萌：關(guān)于招聘會(huì)我們也關(guān)注過(guò)，真正打工的農(nóng)民朋友在這樣會(huì)當(dāng)中找到工作機(jī)會(huì)并不是很多，所以還有什么，留在城市當(dāng)中的理由需要你進(jìn)一步的跟進(jìn)。

　　劉尚希：在城里頭主要是農(nóng)民工需要比較集中的地方，可能**會(huì)開(kāi)這樣的招聘會(huì)，但是農(nóng)民工需要小的這些地方，一般**他對(duì)這些問(wèn)題，可能不是擺在很重要的位置上，農(nóng)民工的招聘會(huì)，剛才在北京打工這些人看得出來(lái)，他們有的很迷盲，有的是到了再說(shuō)，因?yàn)樵诩依餂](méi)事，反正現(xiàn)在打工積攢幾塊錢(qián)，現(xiàn)在來(lái)試試看，碰碰運(yùn)氣，實(shí)在不行再回去，他這些地方對(duì)農(nóng)民來(lái)說(shuō)，他的這種機(jī)會(huì)就是碰。

　　李小萌：像上次小燕就說(shuō)，留在城市當(dāng)中可能暫時(shí)也沒(méi)有工作，在農(nóng)村也沒(méi)有工作，但是當(dāng)有一個(gè)工作機(jī)會(huì)出現(xiàn)的時(shí)候，如果我留在城市，要比在農(nóng)村可以更快的得到這樣一個(gè)工作機(jī)會(huì)。

　　劉尚希：那倒是。

　　李小萌：那您現(xiàn)在可以說(shuō)您的觀點(diǎn)轉(zhuǎn)變了嗎？

　　劉尚希：沒(méi)有，因?yàn)榈却@個(gè)機(jī)會(huì)什么時(shí)候出現(xiàn)，要等多長(zhǎng)時(shí)間呢，我口袋里的錢(qián)能不能等到那個(gè)時(shí)候了，等到我的錢(qián)花完之前，工作是不是到來(lái)了，這些都是不確定的。

　　李小萌：好，我們現(xiàn)在再看看小燕是否聯(lián)系上了，小燕你好。

　　胡小燕：你好。

　　李小萌：感謝你再次參加我們的節(jié)目，跟上一次你參加我們節(jié)目比，現(xiàn)在你身邊農(nóng)民朋友，他們找到工作的人增加了沒(méi)有？

　　胡小燕：還沒(méi)有，因?yàn)楝F(xiàn)在很多工作還沒(méi)有開(kāi)起來(lái)。

　　李小萌：很多工廠還沒(méi)有開(kāi)業(yè)是吧？

　　胡小燕：對(duì)，還沒(méi)有開(kāi)工。

　　李小萌：那大概你接觸的人群大不大，這些還在等待工作機(jī)會(huì)的朋友們？

　　胡小燕：他們有很多人還是在外面找工作，剛才他們兩個(gè)的辯論我都看過(guò)了。

　　李小萌：小燕，我們先把一些情況通過(guò)你先了解一下，那些還沒(méi)有找到工作的農(nóng)民朋友，他們現(xiàn)在每天怎么度過(guò)的，每天都是出門(mén)找工作嗎？

　　胡小燕：他們每天都是早出晚歸，每天可以說(shuō)是很勤奮的出去找工作，很想早一點(diǎn)找一份屬于自己的崗位工作。

　　李小萌：他們有沒(méi)有接下來(lái)的打算，比如說(shuō)在一個(gè)月，或者更長(zhǎng)的時(shí)間暫時(shí)還找不到的話，他們是去是留呢？

　　胡小燕：他們目前首先還是想盡量在這里找好一份工作，不管待遇方面，他們都沒(méi)有強(qiáng)求，最好是找到一份屬于自己的工作，找不到的情況下那就沒(méi)辦法。

　　李小萌：他們一定要堅(jiān)持下來(lái)的理由是什么？

　　胡小燕：主要就是說(shuō)他們?cè)诩依锏木蜆I(yè)機(jī)會(huì)少很多，在大城市里面就業(yè)機(jī)會(huì)就相對(duì)來(lái)說(shuō)就寬松很多。

　　李小萌：我想你也了解了很多以前出來(lái)打工，但是現(xiàn)在還留在家鄉(xiāng)沒(méi)有出來(lái)的這些人，他們?cè)趺聪氲模?/P>

　　胡小燕：這些人現(xiàn)在也在等待機(jī)會(huì)，他們都經(jīng)常電話跟工廠里面溝通，有很多工廠要他們等到電話通知的時(shí)候再過(guò)來(lái)，這樣就顯得沒(méi)那么盲目，過(guò)來(lái)的時(shí)候再慢慢等待找工作，這樣顯得比較盲目一點(diǎn)。

　　李小萌：對(duì)于工廠會(huì)不會(huì)真的打來(lái)電話，他們信心足不足？

　　胡小燕：這種一般情況下他走的時(shí)候都有留電話的，這種也不敢說(shuō)信心是很足，也不敢說(shuō)不足，這個(gè)現(xiàn)在確定不了。

　　李小萌：留在家里除了免掉出去太盲目這樣的原因之外，還考慮哪些因素？

　　胡小燕：還考慮到現(xiàn)在出來(lái)是高峰期，費(fèi)用比較高，再加上你出來(lái)吃住行要用錢(qián)，在家這一點(diǎn)是不用的。

　　李小萌：好的，其實(shí)對(duì)于剛才我們嘉賓觀點(diǎn)你是最有發(fā)言權(quán)的，說(shuō)說(shuō)你的看法。

　　胡小燕：我比較贊成剛才后者大煥的，因?yàn)檫@樣就業(yè)機(jī)會(huì)比較多，再加上我對(duì)劉教授也比較贊同。我認(rèn)為我個(gè)人意見(jiàn)，現(xiàn)在沒(méi)有出來(lái)的，盡量就不要盲目的出來(lái)，在家里等候電話，另外托老鄉(xiāng)，或者其他原因，還有就是當(dāng)?shù)氐膭趧?wù)輸出部門(mén)去溝通一下，由他們找好之后再出來(lái)，這樣顯得就有理有序一點(diǎn)。

　　李小萌：也就是說(shuō)，兩位嘉賓的觀點(diǎn)你都同意，有沒(méi)有什么你不同意的，比如他們都提到創(chuàng)業(yè)，既可以在農(nóng)村找到創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)，在城市創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)，這一點(diǎn)你有沒(méi)有不同的意見(jiàn)。

　　胡小燕：這一點(diǎn)我認(rèn)為對(duì)于創(chuàng)業(yè)這一塊，首先能夠得到**的支持，我相信他們每個(gè)人都很有信心。但是他們?cè)趧?chuàng)業(yè)的同時(shí)，有沒(méi)有人引導(dǎo)他們，有沒(méi)有人去培訓(xùn)他們，這個(gè)值得考慮一下，如果說(shuō)能夠通過(guò)培訓(xùn)之后再進(jìn)行創(chuàng)業(yè)，這樣我相信他們可以說(shuō)，他們的信心會(huì)更好，更足。

　　李小萌：好的，謝謝小燕跟我們的連線，下面時(shí)間我們進(jìn)一段廣告，廣告之后馬上回來(lái)。

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　　李小萌：歡迎來(lái)到正在直播的《新聞會(huì)客廳》，今天我們討論的話題是面對(duì)暫時(shí)的就業(yè)困難，農(nóng)民朋友是留在城市還是回到農(nóng)村，剛剛我們跟小燕連線之后，發(fā)現(xiàn)她提供非常實(shí)的一些信息，也提出了建議，你們覺(jué)得哪條建議在當(dāng)下來(lái)講是非常關(guān)鍵的？

　　劉尚希：我覺(jué)得小燕剛剛提到的建議非常好，**要加強(qiáng)指導(dǎo)，**要扶持，對(duì)失業(yè)的農(nóng)民工進(jìn)行培訓(xùn)，提高他勞動(dòng)的技能，提高他就業(yè)的能力。同時(shí)在就業(yè)的信息方面，可以在這方面**發(fā)揮很大的作用，要不然失業(yè)農(nóng)民工都在自己下去撞，成本會(huì)很大，搞不好他掙的那點(diǎn)錢(qián)全部在找工作的過(guò)程里頭花掉了。

　　李小萌：信息要提供準(zhǔn)確，大煥。

　　童大煥：小燕說(shuō)的**扶持和引導(dǎo)農(nóng)民工創(chuàng)業(yè)這一點(diǎn)我非常贊同，但是我們現(xiàn)在說(shuō)的農(nóng)民工創(chuàng)業(yè)基本上回鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)四個(gè)字，沒(méi)有想到把他留下來(lái)創(chuàng)業(yè)，這塊非常關(guān)鍵。因?yàn)槌鞘械纳鐣?huì)分工比農(nóng)村要細(xì)膩得多，**在特別是人口流入地**我給他有幾個(gè)建議，第一個(gè)，應(yīng)該把外地的農(nóng)民工，外來(lái)的農(nóng)民工當(dāng)成自己的人一樣，給他提供適當(dāng)?shù)氖I(yè)補(bǔ)助。第二個(gè)，要幫助他們留下來(lái)就地創(chuàng)業(yè)，比如說(shuō)路邊攤的開(kāi)放，這是一個(gè)從1998年以來(lái)，中國(guó)城市非常大的一個(gè)矛盾，路邊攤他們?cè)趪?guó)際上很多地方都有一種，那種小攤販的建設(shè)叫地下經(jīng)濟(jì)，不收稅，也不收任何費(fèi)用，鼓勵(lì)他們成長(zhǎng)。還有一個(gè)就是通過(guò)完善勞工權(quán)益保護(hù)，現(xiàn)在全部不要加班加點(diǎn)了，八小時(shí)工作制，甚至縮短六小時(shí)工作制，由五天工作制變成四天工作制行不行，增加就業(yè)機(jī)會(huì)，讓這種就業(yè)機(jī)會(huì)更加均衡一些，然后他有時(shí)間去上班，然后有空余時(shí)間可以擺擺攤。

　　劉尚希：不否認(rèn)農(nóng)民工在城里創(chuàng)業(yè)成功的個(gè)案，但是整體來(lái)講，農(nóng)民工在城里頭創(chuàng)業(yè)是非常艱難的，他整體的難度，他回到本鄉(xiāng)去難度比在城里頭小，倒過(guò)來(lái)說(shuō)城里頭創(chuàng)業(yè)難度相對(duì)要大。

　　李小萌：是，你們都分別提供各自的觀點(diǎn)，有沒(méi)有已經(jīng)見(jiàn)到過(guò)的發(fā)生的例子可以證明，比如說(shuō)在城市當(dāng)中**提供培訓(xùn)也好，提供一些寬松的政策也好，有沒(méi)有實(shí)際發(fā)生的例子，比如說(shuō)回鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)已經(jīng)找到這種好的機(jī)會(huì)有什么？

　　劉尚希：回鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)，像我那他有的做鞋廠，珠三角那邊，因?yàn)楹嫌泻芏嘣谥槿悄沁呑鲂拥模沁吥莻€(gè)企業(yè)倒閉了，后來(lái)我們鄉(xiāng)**也招商引資，希望他們回鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)，就給他們創(chuàng)造條件，有的就回來(lái)辦了一個(gè)廠子，也辦起來(lái)了，這就挺好，在**幫助下。

　　李小萌：辦廠的主人是原來(lái)出去打工的？

　　劉尚希：是，原來(lái)出去打工，他也懂這個(gè)，干了很多年，他回來(lái)以后干這個(gè)事干起來(lái)了，這個(gè)屬于很好的例子。因?yàn)楝F(xiàn)在尤其是這些農(nóng)民工輸出地，他們現(xiàn)在也在招商引資，沖著這么一個(gè)機(jī)會(huì)，世界上把原來(lái)有經(jīng)驗(yàn)的那些農(nóng)民工，包括一些老板，在那些地方已經(jīng)，他的工作機(jī)會(huì)，廠子不行的情況下找到他們。

　　李小萌：帶著經(jīng)驗(yàn)積累，資金積累，回到家鄉(xiāng)找機(jī)會(huì)。

　　劉尚希：再回來(lái)創(chuàng)業(yè)，**的扶持很重要。

　　李小萌：大煥看到，在城市當(dāng)中有哪些成功的例子？

　　童大煥：我看我周邊，我小區(qū)的樓下有幾個(gè)擺菜攤的，我每天跟他們買(mǎi)菜，其中一個(gè)今年過(guò)年就回去蓋房子了，他就夫婦兩個(gè)擺個(gè)菜攤。

　　李小萌：賣(mài)菜致富的。

　　童大煥：對(duì)。然后我有一個(gè)反面的例子，關(guān)于回鄉(xiāng)的，今天《新京報(bào)》的報(bào)道，1998年江蘇泗洪有一個(gè)年輕人他回去創(chuàng)業(yè)，**條件都說(shuō)得很好，但是回去以后電供應(yīng)不行，老是停電，他的工廠開(kāi)工不正常，一年就虧了三十萬(wàn)，而且回鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)他有一個(gè)基本的條件是什么，他可以說(shuō)是進(jìn)城以后，成功者才能夠回鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)，有一句話叫做溪水正急于奔向大海，浪濤卻渴望重回陸地。當(dāng)你是小溪水的時(shí)候，你是沒(méi)有能力改變現(xiàn)實(shí)的，你只能適應(yīng)環(huán)境，否則你不適應(yīng)環(huán)境你就被環(huán)境淘汰。

　　李小萌：那像在城市當(dāng)中憑借自己的力量，自己的能力留下來(lái)的人是不是占多數(shù)？

　　童大煥：是占多數(shù)，等他們成功以后，等他們有了相當(dāng)?shù)馁Y本、人脈，還有經(jīng)驗(yàn)技術(shù)積累的時(shí)候，他們才有資本回鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)，而且這個(gè)回鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)其實(shí)不是今天金融危機(jī)的時(shí)候才有。